Innalzare un palo telescopico

[I0YQV]

Salve a tutti
mi trovo a dover alzare un palo telescopico con tutto l'armamentario sopra (HAM-IV, RF6, tiranti, corde e cordini) in assenza di idonee e robuste braccia per effettuarlo. Mi hanno parlato, ma solo parlato, di un attrezzo che potrebbe essere utilmente utilizzato a tale scopo. In pratica si tratterebbe di un paio di rulli di gomma, mossi da una manovella, che, per semplice frizione e contrasto con l'elemento inferiore, provvederebbero ad innalzare una sezione alla volta.
Ne sapete nulla? Quanto può costare e dove trovarlo?
Su internet il nulla.
Fatemi sapere.
Grazie.
Giorgio I0YQV

[i4ewh]

Re: Innalzare un palo telescopico

Non mi fido per niente dei rulli di gomma. Non puoi far saldare una puleggia al tuo palo telescopico e poi fissare un verricello alla base? Può capitare di dover tirare giù tutto in fretta per varie ragioni, è meglio avere la possibilità di farlo senza doversi arrampicare sul palo o difficoltà del genere...

Paolo I4EWH

[i4zsq]

Re: Innalzare un palo telescopico

Concordo con Paolo, quell'aggeggio lì lo usavano per lo più gli antennisti TV per sfilare antenne leggere e non ne erano sempre soddisfatti neppure loro. Lustri or sono avevo acquistato da un amico esperto in meccanica ( e fabbro di professione...) un bellissimo aggeggio costituito da un palo di 1,5 mt con verricello alla base e staffa di fissaggio, carrucola saldata sulla punta del palo e una staffa attaccata al cavo di acciaio. Potevo issare solo un metro e mezzo alla volta ( poi dovevo svitare la staffa mobile e spostarla in basso etc etc) ma procedendo con calma mi permetteva di alzare sistemi di peso non indifferenti ( oltre i 50 Kg) in sicurezza. Purtroppo l'amico non fa più il fabbro e il mio 'prototipo' a forza di prestarlo in giro si è perso... 73 Silvano

[i7phh]

Re: Innalzare un palo telescopico

Salve a tutti
mi trovo a dover alzare un palo telescopico con tutto l'armamentario sopra (HAM-IV, RF6, tiranti, corde e cordini) in assenza di idonee e robuste braccia per effettuarlo. Mi hanno parlato, ma solo parlato, di un attrezzo che potrebbe essere utilmente utilizzato a tale scopo. In pratica si tratterebbe di un paio di rulli di gomma, mossi da una manovella, che, per semplice frizione e contrasto con l'elemento inferiore, provvederebbero ad innalzare una sezione alla volta.
Ne sapete nulla? Quanto può costare e dove trovarlo?
Su internet il nulla.
Fatemi sapere.
Grazie.
Giorgio I0YQV

Ciao,
Probabilmente il mio punto di vista è di parte, ma sistemi del genere sono faticosi da gestire e molto pericolosi quando il peso verticale supera i 10Kg.
Risparmiare sulla sicurezza non è mai una buon investimento.
Se si hanno idee chiare, conoscenza tecnica e buona manualità si può autocostruire, con buoni risultati, altrimenti è meglio rivolgersi al mercato specializzato e spesso si risparmia, in fatica e si guadagna in sicurezza e comodità.

[I0YQV]

Re: Innalzare un palo telescopico

Ciao Gianni
il messaggio m'è venuto un po' monco in quanto il sistema l'ha rifiutato in prima battuta e non mi andava di riscriverlo ex-novo. Preciso meglio:
Un tempo ero un OM felice.. avevo una KLM montata su un traliccio di una nota casa in quel di Monopoli, (detesto fare pubblicità gratuita) il T25C, che suppongo tu conosca abbastanza bene .
Poi, per vari motivi, ho cambiato casa ed il nuovo condominio (in attesa di andare in pensione e trasferirmi in campagna dove gia oggi c'è lo spazio per un T50C da 8 sezioni) mal tollera impianti troppo appariscenti. Per questo ho cominciato con un palo TV ed una filare. Visto che qualche buontempone ha pensato bene di spostare un tirante (allentandolo) e facendo ribaltare il tutto, ho comprato un palo telescopico che sembra essere di tipo TV ma è nettamente rinforzato, e ci ho messo sotto tiranti Bayco con ferramenta in inox (e sistemi di bloccaggio ad ogni giunzione...).
Il problema ora è ritirare su il tutto che.. pesa!
Certo, se avessi la possibilità di mettere un palo carrellato (tipo il PST900/8PC della predetta casa) non ci avrei pensato due volte, ma non è ancora il momento...
Grazie comunque per l'intervento...
A presto.
Giorgio I0YQV

Ciao,
Probabilmente il mio punto di vista è di parte, ma sistemi del genere sono faticosi da gestire e molto pericolosi quando il peso verticale supera i 10Kg.
Risparmiare sulla sicurezza non è mai una buon investimento.
Se si hanno idee chiare, conoscenza tecnica e buona manualità si può autocostruire, con buoni risultati, altrimenti è meglio rivolgersi al mercato specializzato e spesso si risparmia, in fatica e si guadagna in sicurezza e comodità.

[I0YQV]

Re: Innalzare un palo telescopico

Ciao Silvano
ben risentito dopo tanto tempo (i lustri, 6 per la precisione, son passati anche per me...)
Oviamente nulla quaestio... anche io non ero proprio convinto (ed è per questo che ho chiesto) sul semplice innalzamento per frizione. Altro discorso è quello proposto da te, anche se devo valutarne la fattibilità in quanto a me piace esagerare (se l'antenna la giri con un 250 mettici un HAM-IV) sul discorso sicurezza e quindi ho degli spessori da superare, che mal si conciliano con un tiraggio disassato (tipico dei gin-pole).
Ti ringrazio comunque per il suggerimento che mi ha fatto venire un'idea non male. Tornerò su questo argomento, non appena l'avrò sviluppata...
A presto e grazie ancora.

Giorgio I0YQV

Concordo con Paolo, quell'aggeggio lì lo usavano per lo più gli antennisti TV per sfilare antenne leggere e non ne erano sempre soddisfatti neppure loro. Lustri or sono avevo acquistato da un amico esperto in meccanica ( e fabbro di professione...) un bellissimo aggeggio costituito da un palo di 1,5 mt con verricello alla base e staffa di fissaggio, carrucola saldata sulla punta del palo e una staffa attaccata al cavo di acciaio. Potevo issare solo un metro e mezzo alla volta ( poi dovevo svitare la staffa mobile e spostarla in basso etc etc) ma procedendo con calma mi permetteva di alzare sistemi di peso non indifferenti ( oltre i 50 Kg) in sicurezza. Purtroppo l'amico non fa più il fabbro e il mio 'prototipo' a forza di prestarlo in giro si è perso... 73 Silvano

[IZ5CML]

Re: Innalzare un palo telescopico

Concordo con Paolo, quell'aggeggio lì lo usavano per lo più gli antennisti TV per sfilare antenne leggere e non ne erano sempre soddisfatti neppure loro. Lustri or sono avevo acquistato da un amico esperto in meccanica ( e fabbro di professione...) un bellissimo aggeggio costituito da un palo di 1,5 mt con verricello alla base e staffa di fissaggio, carrucola saldata sulla punta del palo e una staffa attaccata al cavo di acciaio. Potevo issare solo un metro e mezzo alla volta ( poi dovevo svitare la staffa mobile e spostarla in basso etc etc) ma procedendo con calma mi permetteva di alzare sistemi di peso non indifferenti ( oltre i 50 Kg) in sicurezza. Purtroppo l'amico non fa più il fabbro e il mio 'prototipo' a forza di prestarlo in giro si è perso... 73 Silvano

Rispolvero questo 3D dopo molti mesi perchè la cosa potrebbe interessarmi, ma se uno questo sorta di "falcone" lo fa alto 2m, con pali di opportuna sezione, non c'è più la "menata" di doverlo "riarmare" ogni metro... dico bene ?

Qui in zona un sistema simile viene usato da un notissimo installatore d'antenne, che lo usa per sollevare le varie sezioni dei tralicci, opportunamento dimensionato, con un blocco di sicurezza (che cmq è presente ormai in tutti i verricelli....) ed un appiglio serio sulla sezione inferiore, non si è mai fatto male nessuno.


Allego, un bruttissimo disegno , fatto ora in 5minuti, di come potrebbe essere realizzato un palo telescopico con le paline da tv (ovviamente diametri e sezioni extra large, non certo 1mm e 30 di sezione ! Ma un 80-75-70-65 o similare di 2-3mm di spessore, poi dipende da cosa si mette in cima, ovviamente..)

Che ne dite ?

Il peso verticale è sorretto dal bullone passante e non dai bulloni con i dadi saldati in cima ai pali, che servirebbero (uno solo...) per evitare gioco tra le sezioni, quindi una buona sicurezza.
Bullone passante che da una parte avrà un anello dove collegare la corda del falcone con un moschettone o un gancio, qlc.. ho visto che si trovano anche già fatti.

Il rischio è quando si scende o si sale, in quanto il tutto è in "mano" al falcone ed al verricello, per circa 180-160cm(fino a quando la sezione non rietra tutta), ma alla fine non è troppo diverso dai sistemi commerciali, che hanno si una sicurezza "anti caduta", ma non certo ogni 50cm... quindi, alla fine se si strappa la corda, è sempre una gran bella botta, meglio che non succeda !
Altro "vantaggio", è che il falcone con verricello e corda, non è installato sempre, non sta fuori alle intemperie, e quindi tutte le volte si può controllare il suo stato facilmente, è cambiare la corda facilmente, invece che dovendo smontare tutto, ma proprio tutto, come nei sistemi commerciali.

Non ci sputerei troppo sopra, e con meno di 200€ di materiale si può fare.

[i4zsq]

Re: Innalzare un palo telescopico

ciao, ho l'impressione che necessiti l'intervento di un esperto in materia, visto che si sta parlando anche ( sopratutto...) di sicurezza. Posso solo dirti le mie personali impressioni, dettate da un po' di esperienza, ma premettendo non sono un esperto in questo settore. Un falcone di due metri che non flette deve essere molto ben dimensionato e comporterebbe una perdita in fatto di agilità del sistema. Alzare un sistema di antenne impegnativo in mezz'ora o in quindici minuti non cambia di molto le cose. Non condivido l'idea del bullone passante con anella ( !! ) in quanto i pali di grossa sezione hanno 5 bulloni di idonea dimensione e tengono bloccato il palo in maniera perfetta. La staffa che va fissata al palo da alzare deve essere ( a mio parere...) una cosa molto seria e non credo che in queste cose andare al risparmio o pensare a sistemi 'veloci' sia produttivo. Parli di pali di grossa sezione e di peso non indifferente. Il falcone deve essere in grado di reggere senza il rischio di un cedimento ( e le forze in gioco non sono da sottovalutare mai). Circa il 'disassamento', la costruzione deve essere fatta in maniera da contenere al massimo la distanza tra il palo di base a cui va fissato il falcone e i pali da issare. Nel mio caso ricordo che issando l'ultimo segmento la carrucola posta sulla cima andava quasi ad appoggiarsi al palo). Un ultimo suggerimento: meglio avere una tacca di riferimento ( fine corsa) al momento di sfilare i pali... Buon lavoro !! Silvano i4zsq

[IZ5CML]

Re: Innalzare un palo telescopico

Sicuramente Silvano, ci possono essere dei miglioramenti.

Da alcuni anni "gioco" con delle paline abbastanza grandi, nell'orto dietro casa, che servono per sorreggere vari esperiementi per le bande basse.
Una sezione di 70 è infilata per 1m nel terreno, con un tubo di cemento e sabbia, ed altre sono infilate sopra.
Chiaro che li, i pesi sono limitati, ed ho sempre fatto a mano.

Chiaramente prima di sfilare, bisogna fare dei segni indelebili e indiscutibili per evitare disastri, quella è la base !

Un falcone di due metri che non flette deve essere molto ben dimensionato e comporterebbe una perdita in fatto di agilità del sistema. Alzare un sistema di antenne impegnativo in mezz'ora o in quindici minuti non cambia di molto le cose

Su codesto sono daccordo, chi si dota di un supporto del genere, non lo fa per tirarlo su e giù tutte le settimane, quindi cambia poco.

Ma il sistema che si adotta per agganciare il palo al falcone, deve essere sicuro e stabile, e sul palo liscio non è facilissimo, ecco perchè avevo pensato al bullone passante con anello al naso roba che si trova in ferramenta e regge 150-200kg usati in carpenteria.

pali di grossa sezione hanno 5 bulloni di idonea dimensione e tengono bloccato il palo in maniera perfetta.

Vero, anche se di solito sono 3, ma ci sono 2 però.

Il primo è che, una volta tutto collassato, il palo, quei 5 dadi saldati, fanno si che il "naso" di ogni sezioni sia intorno ai 30-40cm, alzando notevolmente l'altezza dell'ipotetica antenna dal tetto o da terra, e richiedendo a quel punto di "salire" su qlc per lavorarci, cosa pericolosa soprattutto sul tetto.
Mentre, mettendo un blocco che regga verticalmente il palo, si può optare per uno solo bullone per serrare il palo, che una volta collassato avrà un "naso" di 5-6cm, non più.
Questa è la soluzione adottata anche in molti pali telescopici commerciali, per OM.

Il secondo però, è che bisogna stare attenti a stringere quei bulloni, pena la deformazione del palo (anche di 2mm di spessore....), cosa che poi lo fa bloccare e lì sono moccoli
Ed invece, dipendendo solo da loro la sicurezza del sistema, viene spontaneo di stringere a "morte".

Parli di pali di grossa sezione e di peso non indifferente

Facendo 2 conti, se non mi sono bevuto il cervello, siamo sui 30kg senza antenna e rotore, ora è ovvio che un sistema del genere è semmai per piccole antenne, non certo per un rastrello di 50kg e 2mq di superficie eh !
Quindi ci troveremmo a sollevare all'ultima sezione, circa 50-60kg di roba, non 200... oltre conviene pensare ad altri sistemi.

Il falcone deve essere in grado di reggere senza il rischio di un cedimento ( e le forze in gioco non sono da sottovalutare mai). Circa il 'disassamento', la costruzione deve essere fatta in maniera da contenere al massimo la distanza tra il palo di base a cui va fissato il falcone e i pali da issare. Nel mio caso ricordo che issando l'ultimo segmento la carrucola posta sulla cima andava quasi ad appoggiarsi al palo)

Sicuramente, la cosa non può essere "allegra", soprattutto se si ipotizzano i 2m di altezza... mi viene da pensare 2 scatolati telescopici, di 55 e 50mm ? Una cosa del genere, secondo me non succede niente, ma va fatto in maniera ponderata ovviamente.

Non so se la cosa servirà a me o ad un amico, intanto ci studiamo un pò.

[iu2ozg]

Re: Innalzare un palo telescopico

Scusate se mi intrometto anche io in questa discussione, poiche interessato a questo sistema.
Quello che vi chiedo è, ci si trova ad alzare sempre a circa due metri da terra tutto il sistema? Quindi occorre ovviamente sganciare la corda dal falcone al palo alzato a mano?
a circa 4 mt? E' molto probabile che non abbia compreso questo piccolo passaggio...
vi ringrazio in anticipo per la vostra delucidazione

[IZ5CML]

Re: Innalzare un palo telescopico

Scusate se mi intrometto anche io in questa discussione, poiche interessato a questo sistema.
Quello che vi chiedo è, ci si trova ad alzare sempre a circa due metri da terra tutto il sistema? Quindi occorre ovviamente sganciare la corda dal falcone al palo alzato a mano?
a circa 4 mt? E' molto probabile che non abbia compreso questo piccolo passaggio...
vi ringrazio in anticipo per la vostra delucidazione

Se parli del mio disegno sghembo, li ipotizzavo un'installazione a tetto, in cui la prima sezione, quella murata nel sottotetto, accapi solo per pochi cm, ipotizziamo 20cm, quindi il punto dove dovrai andare a sganciare la corda del falcone si troverà 2m più in alto, anzi meno, perchè c'è da togliere la compenetrazione tra le 2 sezioni, diciamo 40cm, quindi 20+200-40 = 180cm, ci si arriva tranquillamente, anche perchè, nella mia ipotesi si tratta di sganciare un moschettone, niente più.
Nel caso però, che anche la prima sezione, quella fissa, sia tutta o quasi tutta esterna, è ovvio che si dovrà pensare un'altra soluzione.

[iu2ozg]

Re: Innalzare un palo telescopico

Ma è comunque una soluzione che, credo possa essere versatile in diverse situazioni....il mio "palo telescopico" è di sezione molto ridotta, fino ad oggi è stato alzato a mano...ma è abbastanza faticoso...e non c'e' alla fine un grande peso...attualmente non c'e' quasi nulla! Adesso sto pensando prima a porre rimedio a questo palo e poi a mettere qualche antennina...sempre roba leggera...ti ringrazio per la delucidazione...

[IZ5CML]

Re: Innalzare un palo telescopico

Ho modificato il mio intervento sopra, con i "disegni", in quanto il primo non si vedeva, era troppo ridotto, adesso è visibile.
Sry.

[iw7ed]

Re: Innalzare un palo telescopico

Interessante costruzione, anch'io sto pensando di costruirmi un palo telescopico quadrato di circa 12 metri, visto i costi del mercato.



x IZ5CML : Interessante realizzazione........

[iu2ozg]

Re: Innalzare un palo telescopico

Salve,
oggi mi sto dedicando alla costruzione del falcone.
Ho comprato una bella carrucola in ghisa per edilizia ma non so come poterla installare sulla parte terminale del tubo, allora l'ho messa a fianco al tubo trattenuta da dei bulloni, mi è venuto il dubbio che in questo modo avrà difficoltà a sollevare il palo telescopico allora ho pensato che se metto dall'altro lato altre piccole carrucole che mi tengono in tensione il filo o è solo tempo perso?

Vi allego lo schema "rubato" da una precedente realizzazione da parte di iz4zsq Silvavo e ho fatto una veloce modifica....