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Progetto poche pretese: filare 160m / 80m con bifilare e ATU

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  • Progetto poche pretese: filare 160m / 80m con bifilare e ATU

    Abito in città, in un condominio, lo spazio è limitato.
    Data la quarantena, pensavo varie soluzioni, la seguente mi sembra quella più adeguata, vorrei un vostro parere:

    Come potete vedere dalle immagini allegate, pensavo di fare così.
    Circa la linea bifilare avrei scelto quella venduta dall'amico Luca ik5hha: http://arifidenza.it/Forum/topic.asp?TOPIC_ID=350035

    Mi piace perchè ha una sezione circolare, molto pratica da stendere e portare dal terrazzo fino a casa, le caratteristiche sono le seguenti:

    Celluline
    Belden 8275
    20AWG (2x28)
    7.62mm by 10.16mm
    VoP 80%
    15.1 pF/m
    100MHz 3.3 dB/ 100 m

    L'accordatore è il bilanciato della Palstar: http://www.palstar.com/en/bt1500a/
    ovviamente, sistemato a casa (quindi non sul tetto).

    Come vi sembra?
    File allegati
    73,
    Giovanni
    http://www.qrz.com/db/IZ7QSS
    http://digilander.libero.it/giovannidefilippo/
    http://www.facebook.com/giovanni.defilippo.142

  • #2
    Re: Progetto poche pretese: filare 160m / 80m con bifilare e ATU

    Originariamente inviato da IZ7QSS Visualizza il messaggio
    Abito in città, in un condominio, lo spazio è limitato.......
    Come vi sembra?
    ... per te questo è 'spazio limitato' ..??
    File allegati
    I4ZSQ Silvano

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    • #3
      Re: Progetto poche pretese: filare 160m / 80m con bifilare e ATU

      Perchè dici così, Silvano?
      ironico?

      per fare i 160m sul serio serve spazio...
      Almeno ci gioco un po'...
      73,
      Giovanni
      http://www.qrz.com/db/IZ7QSS
      http://digilander.libero.it/giovannidefilippo/
      http://www.facebook.com/giovanni.defilippo.142

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      • #4
        Re: Progetto poche pretese: filare 160m / 80m con bifilare e ATU

        Cioa Giovanni, avessi io 81 metri disponibli in terrazza... (abito in casa di proprietà ma avente dimensioni in pianta 11x11m).
        Sbaglio o mi pare che , data la tua terrazza, potresti stendere tranquillamente una inverted-V per i 160m, se non proprio un dipolo orizzontale ?
        73 de IK7JWY Art
        https://www.qrz.com/db/IK7JWY
        http://www.infinitoteatrodelcosmo.it...rturo-lorenzo/

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        • #5
          Re: Progetto poche pretese: filare 160m / 80m con bifilare e ATU

          Ciao Arturo, come va ..ci leggiamo spesso ovunque...

          Quegli spazi sono un po' ottimistici ...l'altezza mi frega, il condominio è di 7 piani, sono "libero" da ogni direzione, però il palo è alto 8m...

          Quindi 80 e 160m sono out per te?
          73,
          Giovanni
          http://www.qrz.com/db/IZ7QSS
          http://digilander.libero.it/giovannidefilippo/
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          • #6
            Re: Progetto poche pretese: filare 160m / 80m con bifilare e ATU

            Resistiamo, Giovanni
            Il problema altezza del palo si porrebbe in ogni caso, credo.
            Si, purtroppo qui i 160m e gli 80m sono fuori discussione. Posso mettere su solo una inverted V per i 40m, ma lo faccio raramente perchè non mi piace incasinare le cose, e mi accontento della sola monobanda per i 20m. In attesa di tornare sui 10m con altra monobanda. Poi , più in là, vedrò di mettere su una dinamica. In pratica lavoro solo bande alte HF.
            73 de IK7JWY Art
            https://www.qrz.com/db/IK7JWY
            http://www.infinitoteatrodelcosmo.it...rturo-lorenzo/

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            • #7
              Re: Progetto poche pretese: filare 160m / 80m con bifilare e ATU

              ci sta tranquillamente una EFHW per i 160 !
              May the MORSE be with you ! 73 Dx de IZ2FLX Mauro

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              • #8
                Re: Progetto poche pretese: filare 160m / 80m con bifilare e ATU

                Buongiorno amici,

                vi aggiorno un po' sui miei piccoli esperimenti.

                Per il momento (per mancanza di cavo ) ho steso un dipolo, o meglio un OCF, da soli 10m + 12m, alimentato da 25m scarsi di bifilare Belden (modello indicato inizio discussione).
                Per 25m, intendo dal punto di alimentazione del dipolo ai due morsetti del Palstar BT1500A.

                Gi 80m li accordo benissimo, fino a 1kW circa, tutto bene, oltre l'accordatore sfiamma (si sente benissimo anche a case chiuso).

                Due parole sulla bifilare belden:
                come ampliamente detto, ha una sezione circolare, in pratica ha un core di teflon/nylon e due fili AWG20 ai lati, tutto con ottima guaina.
                AWG20, facendo dei calcoli approssimativi, considerando anche la distanza fra i due fili (data dai 300ohm), dovrei stare oltre 1kW, ma io seguo le regole e non supero i 500W ammessi in Italia.
                E' molto comoda da usare se pur molto rigida (sembra il bayco da 6mm, per capirci), ho provato ad avvicinarla alle pareti di tufo o cemento, a metalli, non vedo nessun effetto (provato in TX osservando la variazione di ROS e in RX osservando presenza di rumori o disturbi o cali di segnali).
                Direi che è consigliata!
                Da vedere come si comporta al sole.

                Allego alcune foto su come ho sistemato il Palstar BT1500A.
                Sistemazione non bellissima, ma ragazzi è davvvero enorme e non ho idea su come sistemarlo meglio!

                vostro iz7qss
                File allegati
                Ultima modifica di IZ7QSS; 14-04-20, 10:35.
                73,
                Giovanni
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                • #9
                  Re: Progetto poche pretese: filare 160m / 80m con bifilare e ATU

                  Sistemate immagini, se i file hanno estensione jpeg vengono ridotte nell'upload, mente le jpg, no......
                  Ultima modifica di IZ7QSS; 14-04-20, 10:38.
                  73,
                  Giovanni
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                  • #10
                    Re: Progetto poche pretese: filare 160m / 80m con bifilare e ATU

                    buondì, nuovi aggiornamenti:

                    Purtroppo quelle misure di google maps non sono veritiere, anzi mooooolto generose.
                    sono riusciuto a stendere più o meno 30m + 15m

                    Il PALSTAR BT1500A accorda eggreggiamente gli 80 e i 160m...
                    vediamo un po' cosa ne esce.
                    73,
                    Giovanni
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                    • #11
                      Re: Progetto poche pretese: filare 160m / 80m con bifilare e ATU

                      Buongiorno amici,

                      ho un piccolo problema di "ritorno" di RF.

                      Non vi dico cosa succede perchè vi mettereste a ridere ...in 160m si attiva la tapparella elettrica (è controllata con ALEXA)

                      Ho posizionato fra accordatore e RTX, quindi a cavallo del cavo coassiale, il fantastico amperometro di modo comune dell'altrettanto fantastico IZ2UUF:

                      https://www.iz2uuf.net/wp/index.php/...alun1/#ammeter

                      In effetti anche a 100W, ho un piccolo spostamento dell'indice.

                      Pensavo: se mettessi un choke-balun su nucleo FT240-43 ovvimente con cavo coassiale (RG142 o Hyperflex 5), come da immagine allegata?
                      File allegati
                      73,
                      Giovanni
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                      • #12
                        Re: Progetto poche pretese: filare 160m / 80m con bifilare e ATU

                        Ragazzi, riflettevo un attimino su quello che ho scritto nel post precedente...

                        Infatti ho scritto choke-balun ...di fatto non mi serve un balun, perchè ingresso e uscita sono sbilanciati, infatti è "sul" coassiale che c'è il modo comune...
                        "solo" choke

                        Qui mi dovete chiarire le idee....
                        73,
                        Giovanni
                        http://www.qrz.com/db/IZ7QSS
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                        • #13
                          Re: Progetto poche pretese: filare 160m / 80m con bifilare e ATU

                          Una certa quantità di spire di cavo coassiale dovrebbe bastare. Bisogna calcolare che induttanza riesci a ottenere, e da qui qual è la reattanza alla frequenza che ti interessa, minimo dovresti avere 500 Ohm.
                          Con Radioutilitario si ottengono le misure.

                          Paolo I4EWH
                          http://i4ewh.altervista.org

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                          • #14
                            Re: Progetto poche pretese: filare 160m / 80m con bifilare e ATU

                            Aggiornamento:

                            ho realizzato il balun descritto in una discussione oltre questa.

                            Riassumo comunque:

                            Ho utilizzato due FT240-43 sovrapposti e tenuti saldi con teflon da idraulico. Ho effettuato 6+6 spire di RG-142 B/U.
                            Anche in 160m va bene, nessuna corrente di modo comune letta, anche con potenze alte (kW).


                            Direi problema risolto.
                            File allegati
                            73,
                            Giovanni
                            http://www.qrz.com/db/IZ7QSS
                            http://digilander.libero.it/giovannidefilippo/
                            http://www.facebook.com/giovanni.defilippo.142

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                            • #15
                              Re: Progetto poche pretese: filare 160m / 80m con bifilare e ATU

                              Giovanni complimenti per la stazione e complimenti per l'accordatore bilanciato che ti invidio perche' da qualche anno sto giocando con le linee bifilari .
                              Non capisco perche' le linee bifilari siano usate poco o poco conosciute nel nostro paese , per chi ha problemi di spazio permettono , con un semplice dipolo non risonante , di coprire tutte le HF con una buona resa e un modesto impatto visivo.
                              Sto facendo diverse prove ultimemente con vari sistemi alimentati da piattina e tutti funzionano bene ..... ma per le bande basse ci vuole l'altezza da terra e con un paolo da 8m in polarizzazione orizzontale farai dei segnaloni da urlo a livello nazionale ed europeo ma faticherai nel DX.
                              Se vuoi andare sul lungo bisogna passare alla polarizzazione verticale e con la piattina le cose si complicano , in 40m con una doublet di 11+11m su un paolo di 9m ho ottenuto ottimi risultati , a volte superiori ad una gp full in 40 anche su segnali DX , ma era decisamente bidirezionale.
                              Se parli di 80 e 160 ti consiglerei di fare delle prove con delle filari fatte a C o ad H rovesciata , alimentando al centro del tratto verticale , in modo da avere un sistema basso ma a polarizzazione verticale con delle perdite contenute , una sorta di dipolo verticale .
                              Io ora mi sto sbattendo per alimentare con piattina una inverted L , e' una cosa che non fa nessuno perche' si tratta di alimentare un antenna sbilanciata con una linea bilanciata , ho trovato un pagliativo ho messo un chocke come il tuo ( che lavora come balun magnetico) alla base dell'antenna e uno prima di entrare in stazione e sembra che funzioni bene con zero ritorni di RF.
                              Ultima modifica di IZ1NGW; 30-04-20, 13:25.
                              '73 de IZ1NGW Dario
                              Ten Tec Orion ,FT-991a , SunSdr2, Ameritron AL-800 e fili vari GRT#893
                              http://digilander.libero.it/iz1ngw/
                              http://www.bolognesi.net/negozio/
                              http://www.gommaliquida.it

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