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DX'ing in bande basse tutto quello che riguarda l'attivit del DX'ing nelle bande basse (40m, 80 e 160m)

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Old 13-01-11, 20:03   #1
i4fyf
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High z antennas

Chi ne sa di piu'?
Teoria di funzionamento ecc
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Old 13-01-11, 20:24   #2
i4ewh
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Re: High z antennas

Immagina 4 verticali in fase per i 160 metri (ma anche 8 van bene). Sono un po' grandicelle, vero? Allora le facciamo pi ridotte, diciamo fra i 4 e i 6 metri, e magari anche senza piano di terra per risparmiare. Per cos corte hanno una impedenza un po' altina, come si pu rimediare? Semplice, basta amplificarle singolarmente con un pre a mosfet. Ovviamente i pre devono essere rigorosamente uguali, con lo stesso identico guadagno. Poi si mettono in fase le uscite per ottenere la direzione giusta e si va nel ricevitore. Da qui in avanti sono affari tuoi.

Paolo I4EWH
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Old 13-01-11, 21:25   #3
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Old 13-01-11, 21:52   #4
i4ewh
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Re: High z antennas

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Old 14-01-11, 08:05   #5
i4fyf
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Re: High z antennas

ah! e' cosi semplice?!
quindi solo RX , ma e' questa ?

http://www.w8ji.com/small_vertical_arrays.htm

http://www.w8ji.com/Receiving-W8JI.htm








Quote:
Originally Posted by i4ewh View Post
Immagina 4 verticali in fase per i 160 metri (ma anche 8 van bene). Sono un po' grandicelle, vero? Allora le facciamo pi ridotte, diciamo fra i 4 e i 6 metri, e magari anche senza piano di terra per risparmiare. Per cos corte hanno una impedenza un po' altina, come si pu rimediare? Semplice, basta amplificarle singolarmente con un pre a mosfet. Ovviamente i pre devono essere rigorosamente uguali, con lo stesso identico guadagno. Poi si mettono in fase le uscite per ottenere la direzione giusta e si va nel ricevitore. Da qui in avanti sono affari tuoi.

Paolo I4EWH
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Old 14-01-11, 08:28   #6
IZ0IEN
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Re: High z antennas

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Originally Posted by i4fyf View Post
ah! e' cosi semplice?!
quindi solo RX , ma e' questa ?

http://www.w8ji.com/small_vertical_arrays.htm

http://www.w8ji.com/Receiving-W8JI.htm
Se tu avessi scaricato la *mia* toolbar, con il bannerino scorrevole in RSS che fa scorrere tutti i principali post della mailing list dedicata alla topband su contesters.com, avresti visto passare un interessantissimo thread sulle HI-Z antennas.
Ma certe capocce a convincerle...

PS contestrank.com ha quasi terminato quello che ho chiesto, tra poco vedrai i risultati. Cosi potrai divertirti a schiacciare il tastino e vedere dove compari.

Cristiano IZ0IEN
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Old 14-01-11, 09:02   #7
i7phh
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Talking Re: High z antennas

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Originally Posted by i4fyf View Post
Chi ne sa di piu'?
Teoria di funzionamento ecc
Ciao,
poco prima delle feste ho chiesto anche io se c'era qui qualcuno che ne sapeva di questa antenna, la quale mi stata descritta come migliore o superiore alle beverages, sopratutto perch non richiede grandi spazi.

Che ne dite se ne facciamo qualche prototipo?
Avrei pensato alla versione con 3 stili di 6m spaziati di 12m.

Da parte mia posso occuparmi della realizzazione meccanica degli stili e della scatola di commutazione, servono gli amplificatori e le linee di ritardo.
Magari ci potrebbe anche aiutare qualche guru di MMANA :- ............
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Old 14-01-11, 09:47   #8
i4ewh
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Re: High z antennas

Quote:
Originally Posted by i7phh View Post
la quale mi stata descritta come migliore o superiore alle beverages, sopratutto perch non richiede grandi spazi
Diciamo che un buon compromesso, ma la Beverage rimane la soluzione migliore, ovviamente per chi ha spazio.
Occorre per tenere conto anche degli svantaggi: il sistema molto critico. Ci vuole tempo e pazienza per tarare ogni singola verticale con il suo preamplificatore, bisogna avere lo stesso guadagno altrimenti non riesci ad ottenere la fase corretta.
Poi se per caso in un secondo momento ti si sposta qualcosa non te ne accorgi: semplicemente ascolti un po' meno. Quindi occorre fare attenzione a tutti i minimi particolari.

Quote:
Che ne dite se ne facciamo qualche prototipo?
Avrei pensato alla versione con 3 stili di 6m spaziati di 12m.
L' idea interessante, un esperimento bisogna tentarlo. Dopotutto un sistema piuttosto economico e tutto il materiale si pu riciclare benissimo. Per io consiglierei l' array rettangolare.
Prima di tutto conviene dare una guardata qui: http://www.iv3prk.it/la-4-square-di-k7tjr.htm ma non raggiungibile la pagina di K7TJR perch c' una causa legale in corso con la DX Engineering la quale rivendica il brevetto delle HI-Z Antenna; infine bisogna leggere attentamente il capitolo 7 di Low Band DX'ing (a pag 27) e volendo anche il capitolo 11.
Inoltre IV3PRK ha ottenuto buoni risultati nella cancellazione del rumore con un MFJ-1025 (c' un breve accenno a pag 7-41 e anche nel sito di W8JI) ed una faccenda che secondo me bisognerebbe approfondire.
Insomma c' parecchio materiale in giro, e prima di partire con la costruzione occorre avere le idee ben chiare. Buon divertimento!

Paolo I4EWH
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Old 14-01-11, 09:57   #9
i4ewh
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Re: High z antennas

Scusate, avevo dimenticato questo (da circa met pagina in gi):

http://www.mcc.is.it/modules.php?nam...article&sid=11

Paolo I4EWH
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Old 14-01-11, 10:49   #10
i7phh
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Talking Re: High z antennas

Ciao Paolo,
ti dir, tempo f, parlando con WX0B quando a fine luglio stato mio ospite per qualche giorno, venne fuori appunto il problema dell'ascolto sulle bande basse, e di come fare se non si hanno grandi spazi a disposizione per cui NON materialmente possibile stendere delle beverages. Egli mi disse che aveva installato la HZ a casa sua e che dopo averla usata per qualche tempo, aveva di fatto smontato le bevergages, trovando che la HZ ha prestazioni addirittura superiori. Vedendo quelli che sono gli spazi a mia disposizione, mi suggeriva di fare la stessa cosa usando la versione a 3 stili.
Era mia intenzione acquistare un set da Array-Solutions, ma per la diatriba nata con DX-Eng..... il quale ha aperto una causa il 12 dicembre, per violazione di brevetto (in verit ho esaminato entrambi i sistemi e non mi sembrano uguali anche se hanno qualche idea in comune, ma quale prodotto oggi non ha qualche elemento in comune con la concorrenza?) e quindi per il momento non ci sono HZ disponibili, per cui non rimane che tentare l'autocostruzione. Indubbiamente una buona simulazione prima, un'accurata realizzazione e l'utilizzo di adeguata strumentazione poi, in fase di messa a punto, sicuramente porter a qualche risultato.
Siamo o non siamo sperimentatori

p.s.
ho fatto in tempo a salvare il pdf della 3 elementi prima che bloccassero il sito :-))

Last edited by i7phh; 14-01-11 at 11:21.
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Old 14-01-11, 17:19   #11
i4ewh
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Re: High z antennas

Quote:
Originally Posted by i7phh View Post
ho fatto in tempo a salvare il pdf della 3 elementi prima che bloccassero il sito :-))
Ottimo! A me potrebbe interessare dargli un' occhiatina... si sa mai

Paolo I4EWH
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Old 14-01-11, 17:26   #12
i2wij
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Re: High z antennas

Quote:
Originally Posted by i7phh View Post
p.s.
ho fatto in tempo a salvare il pdf della 3 elementi prima che bloccassero il sito :-))
Lo puoi mettere a disposizione qui, Gianni?
Interessa moltissimo.
TNX
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Old 14-01-11, 18:06   #13
i7phh
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Re: High z antennas

Ciao a tutti,
al momento NON posso renderlo pubblico, almeno fino a quando il tribunale USA non si esprime.

Posso per lavoraci sopra in un eventuale lavoro di team.

73
Gianni

p.s.
ho appena trovato questo in rete.

http://www.k7tjr.com/3element.htm
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Old 14-01-11, 19:43   #14
IK7JWY
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Re: High z antennas

Ammazza,oh , ho cercato con www.archive.org , hanno ripulito con cura anche quello. Non si trova neanche una virgola dei siti in cui si descriveva questo sistema di antenna
Quando si toccano gli interessi economici...

Intanto ho trovato questo

http://lists.contesting.com/archives.../msg00141.html

Che dire ? Trovo anche io mortificante questa lite tra aziende per un'antenna radioamatoriale
__________________
73 de ik7jwy Art
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Old 14-01-11, 19:48   #15
i1hjt
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Re: High z antennas

E' possibile scaricare il brevetto depositato dalla PDS electronics, inventore Tom Rauch W8JI.

Non mi ricordo il link ma il numero US 7,423,588 B1 penso si possa trovare con un motore di ricerca.

Eventualmente a chi interessa posso mandarne una copia via mail.

Alfeo I1HJT
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Old 15-01-11, 08:02   #16
i7phh
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Re: High z antennas

Quote:
Originally Posted by IK7JWY View Post
Ammazza,oh , ho cercato con www.archive.org , hanno ripulito con cura anche quello. Non si trova neanche una virgola dei siti in cui si descriveva questo sistema di antenna
Quando si toccano gli interessi economici...

Intanto ho trovato questo

http://lists.contesting.com/archives.../msg00141.html

Che dire ? Trovo anche io mortificante questa lite tra aziende per un'antenna radioamatoriale

Cercando bene con google, si trova ancora qualcosa.......
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Old 02-02-11, 08:14   #17
i4fyf
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Re: High z antennas

prezzi diversi,
per prodotti simili


high z:

http://docs.google.com/viewer?a=v&q=...GHffrkHN6EGTYA


dx engeenering:
http://www.dxengineering.com/Parts.a...E%2DRFS%2DTS3P
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Old 11-02-11, 17:32   #18
i4fyf
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Re: High z antennas

intanto beccatevi questa !

la high Z antenna di k7tjr, documenti originali dal web,

e stampateli perche' non si sa mai

http://www.k7tjr.com/3element.htm

http://www.k7tjr.com/need.htm

Last edited by i4fyf; 11-02-11 at 17:39.
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Old 11-02-11, 20:13   #19
i4ewh
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Re: High z antennas

Quote:
Originally Posted by i4fyf View Post
e stampateli perche' non si sa mai
Purtroppo non serve a niente: la pagina con gli schemi elettrici non diponibile, e quello a blocchi troppo semplificato per capirci qualcosa.

Paolo I4EWH
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Old 12-02-11, 17:52   #20
i4zsq
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Re: High z antennas

http://www.k7tjr.com/rx1comparison.htm
http://hizantennas.com/4squaretech.pdf

Niente schemi , ma una comparazione tra antenne per low band e una spiegazione corredata da qualche foto .
GL Silvano i4zsq
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Old 12-02-11, 18:12   #21
ik2bcp
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Re: High z antennas

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Originally Posted by i4ewh View Post
Purtroppo non serve a niente: la pagina con gli schemi elettrici non diponibile, e quello a blocchi troppo semplificato per capirci qualcosa.
A me non sembra niente di nuovo sotto il sole: per me c' gi tutto sulla bibbia di ON4UN, nel paragrafo sugli array in ricezione, l'unica differenza l'uso di antenne attive.
Essendo verticali molto corte e, quindi, puramente capacitive, necessitano di uno stadio preamplificatore ad alta impedenza e bassa capacit, che abbia, ovviamente, basso rumore ed alta dinamica.
73 de Guido, ik2bcp
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Old 12-02-11, 18:42   #22
i7phh
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Re: High z antennas

Quote:
Originally Posted by ik2bcp View Post
A me non sembra niente di nuovo sotto il sole: per me c' gi tutto sulla bibbia di ON4UN, nel paragrafo sugli array in ricezione, l'unica differenza l'uso di antenne attive.
Essendo verticali molto corte e, quindi, puramente capacitive, necessitano di uno stadio preamplificatore ad alta impedenza e bassa capacit, che abbia, ovviamente, basso rumore ed alta dinamica.
73 de Guido, ik2bcp
Esatto, chi si preoccupa di realizzare l'amplificatore? Per gli stili ci penso io :-)
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Old 12-02-11, 20:40   #23
i4ewh
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Re: High z antennas

Ho l' impressione che questo sistema di antenne sia estremamente critico, una minima variazione di fase e il rendimento se ne va a quel paese. A pag 11-27 di Low Band DX'ing descritto un sistema di controllo della fasatura per un array (figura 11-33) nella quale si nota sulla destra l' uscita del segnale "difference" che mostra lo squilibrio. In ogni modo possibile costruire il giocattolo, ma occorre molta pazienza per farlo andare.

Paolo I4EWH
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Old 12-02-11, 21:55   #24
i7phh
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Re: High z antennas

Due aziende si stanno scornando in tribunale per questa antenna, possibile che sia cos critica ed anche se fosse, siamo o non siamo sperimentatori :-)
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Old 12-02-11, 22:54   #25
i4ewh
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Re: High z antennas

Va bene, se hai un po' di schemi fatti sentire... dopotutto amo le sfide!

Paolo I4EWH
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Old 13-02-11, 00:32   #26
ik2bcp
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Re: High z antennas

Quote:
Originally Posted by i4ewh View Post
Va bene, se hai un po' di schemi fatti sentire... dopotutto amo le sfide!
Paolo I4EWH
Io partirei con quattro antenne attive spaziate 20.8m con le due linee corte da 30 e la linea lunga da 60 (pag. 7-23 e 7-24 della bibbia di ON4UN)
Per le antenna attive, in rete ci sono un po' di schemi da scopiazzare o a cui ispirarsi: dall'antenna attiva della Clifton Lab (http://www.cliftonlaboratories.com/D...0Manual-01.pdf), agli ottimi preamplificatori di Chris Trask, N7ZWY, (http://home.earthlink.net/~christrask/), per finire con schemi pi semplici, quali, ad esempio, il preamplificatore dell'antenna di PA0RDT (http://yu1lm.qrpradio.com/pa0rdt%20whip.pdf)
73 de Guido, ik2bcp
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Old 13-02-11, 11:38   #27
i4ewh
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Re: High z antennas

Non riesco a leggere il primo PDF, mi segnala un errore. L' ultimo link con lo schema dell' olandese mi sembra interessante, il pre non difficile da costruire, ovviamente non userei i "mini whip" ma gi una buona partenza.
Intanto che siamo qui mi sono ricordato di aver salvato tempo fa questo schema:

http://www.w5zn.org/files/Design%20C...2011-16-09.pdf

che piuttosto complicato, ma mi premeva far notare il confronto con le Beverage. Trovo strana una differenza del genere ma tutto possibile...

Paolo I4EWH
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Old 13-02-11, 22:08   #28
ik2bcp
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Re: High z antennas

Quote:
Originally Posted by i4ewh View Post
Non riesco a leggere il primo PDF, mi segnala un errore.
Strano, ci ho appena cliccato sopra e mi si aperto il PDF...

Quote:
L' ultimo link con lo schema dell' olandese mi sembra interessante, il pre non difficile da costruire, ovviamente non userei i "mini whip" ma gi una buona partenza.
Mi d l'idea che il mini-whip sia un po' una bufala, nel senso che non il rettangolino di rame che riceve ma la parte esterna della calza del cavo: dal pre fino al suo collegamento a terra (un po' come la EH... ).
Io comincerei con uno stilo da 1-2m, col pre montato su un paletto connesso ad un picchetto di terra, con la massa collegata al paletto.
Quando il cavo arriva a terra, collegherei la calza al picchetto e poi un bel isolatore di linea.

Quote:
Intanto che siamo qui mi sono ricordato di aver salvato tempo fa questo schema:

http://www.w5zn.org/files/Design%20C...2011-16-09.pdf

che piuttosto complicato, ma mi premeva far notare il confronto con le Beverage. Trovo strana una differenza del genere ma tutto possibile...
E' un ottimo sistema che, se non ricordo male, avevo visto su QEX qualche mese fa, certo che, per cominciare, un po' grandino e complesso...
73 de Guido, ik2bcp
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Old 24-07-11, 15:48   #29
i4fyf
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Re: High z antennas

come e' andata a finire?!
intendo la querelle tra "dx engineering e hizantennas"


il sito e' tornato

http://www.hizantennas.com/,se qualche volenteroso vuole tradurre qualcosina..

e c'e' un commentino di WX0B moo00lto interessante
"WX0B - I purchased and put up the 80 ft version in about 1.5 days. Easy to build and instructions were exact. Pattern is astonishing, it always works from AM BC band up to 40m. But 160/80m is so good, that I am taking down my 6 direction 600 ft beverages. "

Last edited by i4fyf; 24-07-11 at 19:18. Reason: err
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Old 25-07-11, 00:09   #30
i4ewh
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Re: High z antennas

Quote:
Originally Posted by i4fyf View Post
e c'e' un commentino di WX0B moo00lto interessante
Sopra certi commenti farei una buona tara, poi uno straccio di schema non si trova da nessuna parte.

Paolo I4EWH
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Old 25-07-11, 10:24   #31
IZ7PDX
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Re: High z antennas

Interessante ragazzi... continuer a leggervi.
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Old 25-07-11, 15:17   #32
i7phh
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Re: High z antennas

Quote:
Originally Posted by i4fyf View Post
come e' andata a finire?!
intendo la querelle tra "dx engineering e hizantennas"


il sito e' tornato

http://www.hizantennas.com/,se qualche volenteroso vuole tradurre qualcosina..

e c'e' un commentino di WX0B moo00lto interessante
"WX0B - I purchased and put up the 80 ft version in about 1.5 days. Easy to build and instructions were exact. Pattern is astonishing, it always works from AM BC band up to 40m. But 160/80m is so good, that I am taking down my 6 direction 600 ft beverages. "

Confermo, di fatto sono le stesse parole che mi disse un anno f quando venne qui da me.
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Old 25-07-11, 17:20   #33
i7phh
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Re: High z antennas

Ultime news:

Il sito nuovamente operativo, perch l'azienda ha deciso di resistere alla richiesta di DX Engeneering la quale sembra che abbia richiesto ed ottenuto un brevetto per un sistema di antenna che esisteva gi in precedenza.
Al di l di questo, i due progetti sembrano simili, ma non sono uguali.
Tra le ultime news, DXE ha recentemente brevettato anche due baluns, che esistevano gi dalla notte dei tempi.
Mi dicono che il titolare di DXE riduce la concorrenza delle piccole aziende giocando sul fatto che una causa costa molto prima che si possa verificare chi ha ragione per cui, la piccola azienda, pur avendo ragione, non avendo la forza economica adeguata, decide di lasciar perdere piuttosto che resistere in tribunale.

Sembra inoltre che l'ufficio brevetti USA conceda circa il 35% di brevetti su progetti o idee gi preesistenti o gi brevettati da altri. Di fatto non effettua alcun controllo sulla genuinit delle richieste.

Just my 2 cents
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Old 13-02-14, 12:05   #34
ik0xez
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Re: High z antennas

Volevo sapere se sono state raccolte ulteriori info su questa antenna molto intrigante per lo spazio limitato che occupa Hi-Z4 4 antenne (rispetto alle beverage).
Non si capito il funzionamento. Da informazioni raccolte due elementi in diagonale ricevono in broadside. Non si capisce per gli altri due come enrtano in gioco con le rispettive linee di ritardo.
Sarebbe interessante poterla realizzare home made.
Al di l dei preampl per ciascuno stilo il resto non dovrebbe essere arduo.
Spero che qualcuno ci illustri il funzionamento.
73 Salvatore ik0xez
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Old 13-02-14, 19:56   #35
IN3ASW
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Re: High z antennas

Qui' trovi un confronto interessante tra la Hi-Z e la SAL-30 ad opera di WX0B :

https://groups.yahoo.com/neo/groups/...ions/topics/57

Ci sono inoltre una serie di discussioni fresche fresche sul Top Band Reflector
sia per la Hi-Z che la SAL-30 (Shared Apex Loop) con W8JI

http://lists.contesting.com/_topband.../msg00117.html

La SAL ha un footprint ancora minore della Hi-Z.

73
Gianni
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