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Accoppiamento ampli HF

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  • Accoppiamento ampli HF

    Tutto un tratto mi è saltata in mente un ideuccia !
    Guardando qui e la e curiosando nei siti internet/pagine qrz.com mi è balzato all'occhio la quantità di ampli mod. EXPERT 2K presenti soprattutto nelle contest station e nelle stazioni di alcuni OM anche presenti nella nostra comunità!

    Sicuramente il PA in questione viene scelto da noi OM contestatori soprattutto per le sue caratteristiche di velocità nell'effettuare l'accordo, per le sue dimensioni compatte, per il suo bel accordatore/commutatore d'antenna remotizzabile e non ultima la funzione di band select automatico.
    Poi fondamentale è la possibilità di collegarlo al PC di stazione o accrocchi vari che tramite SW proprietari o personalizzati ti permettono di controllare ogni parametro da remoto, (solo per citarne alcune)...
    In fine ci sono ben 2000W che ovviamente interessano poco in quanto supereremmo la legal power e quindi nessuno usa!

    Passando al dunque, il prezzo del 2K è decisamente fuori budget e l'1k è per chi si accontenta, quindi come poter ottenere 1600 w (dei quali sfrutterei solo 500 e i restanti 1100 come backup) potendo avere in stazione n.2 "AL 811H" della Ameritron?

    Come posso dunque accoppiare i due quadrivalvolare e utilizzarli senza contro indicazioni letali per alimentare una sola antenna?
    Esiste secondo voi e in base alle vostre esperienza un modo pratico di auto-costruirsi un accoppiatore per tale potenza?

    Voglio anticipare che le antenne che costruisco e utilizzo nella mia stazione hanno larghezza di banda sufficientemente "comoda" e non sono costretto a ritoccare in continuazione l'accordo (il mio valvolare lavora come un automatico a stato solido).

    Ho dato una veloce occhiata tramite google ma non è venuto fuori granchè, solo qualcosa relativa a linee a 1/4 d'onda e certi anelli di pinco pallino ? ma nulla di specifico.
    http://www.iz7pdx.it
    http://www.facebook.com/pages/Iz7pdx...64912436856097
    http://www.hrdlog.net/ViewLogbook.aspx?user=IZ7PDX
    http://www.youtube.com/user/IZ7PDX

    73 de Luigi
    IQ7GC - IJ7A - ID8/IQ8CS Team - JN80 MF-LF-VLF Club.

  • #2
    Re: Accoppiamento ampli HF

    Secondo me hai due alternative: un divisore Wilkinson o un anello ibrido in ingresso e la stessa cosa in uscita. Qui trovi info:

    http://archivio.pescaraonline.net/sc...ino.asp?sk=118
    http://en.wikipedia.org/wiki/Wilkinson_power_divider
    http://i4ewh.altervista.org/ShortWav.../Verticali.htm

    Paolo I4EWH
    http://i4ewh.altervista.org

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    • #3
      Re: Accoppiamento ampli HF

      io che ho meno interesse per la scienza direi..........
      fatti una 8877!
      con 500 euro (molto variabili) compri un'ampli ex fm, ci fai il cassetto hf e il lineare e' pronto.

      a proposito, vedo che dai i watt input....... sono piu' d'effetto ma.......

      fabio

      ps adesso pero' avresti troppa potenza, studia per usare 4 tx insieme..
      Ultima modifica di i4fyf; 04-04-12, 19:40.

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      • #4
        Re: Accoppiamento ampli HF

        Originariamente inviato da i4fyf Visualizza il messaggio
        io che ho meno interesse per la scienza direi..........
        fatti una 8877!
        con 500 euro (molto variabili) compri un'ampli ex fm, ci fai il cassetto hf e il lineare e' pronto.

        a proposito, vedo che dai i watt input....... sono piu' d'effetto ma.......

        fabio

        ps adesso pero' avresti troppa potenza, studia per usare 4 tx insieme..
        meglio 12 mrf150
        l'expert serve per chi va di fretta

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        • #5
          Re: Accoppiamento ampli HF

          Originariamente inviato da IZ7PDX Visualizza il messaggio
          Come posso dunque accoppiare i due quadrivalvolare e utilizzarli senza contro indicazioni letali per alimentare una sola antenna?
          Esiste secondo voi e in base alle vostre esperienza un modo pratico di auto-costruirsi un accoppiatore per tale potenza?
          Ti servono uno splitter che regga la potenza della radio ed un combiner che regga la potenza dei due lineari, entrambi a larga banda.
          In rete trovi le eccellenti application note della Philips AN98032 e Motorola AN749 e AN758.
          Trovi già pronti (devi solo aggiungere le resistenze) il PSC-2L come splitter e il PSC-2H-4 come combiner delle Communication Concepts:
          http://www.communication-concepts.com/new_page_17.htm
          73 de Guido, ik2bcp

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          • #6
            Re: Accoppiamento ampli HF

            In effetti, Luigi, come suggerisce Fabio FYF, vedrei più indicata la soluzione "amplificatore unico ma più grosso" anzichè due amplificatori più piccoli in parallelo.
            Lo splitter o il divisore, interposto tra RTX (unico) e i due AMPLI, praticamente divide a metà la potenza in ingresso a ciascun amplificatore. Quindi , se hai 100W in uscita dall'RTX, in ingresso ai due AMPLI avrai circa 50W. Ciascun amplificatore verrà dunque pilotato con una minore potenza di quella necessaria a farli andare a pieno regime.
            OK, avresti in antenna più di quanto otterresti con un solo AMPLI , ma non il doppio e tra perdite, rischi di avaria etc, tutto sommato non vedo il sistema molto conveniente.
            Ad ogni modo, non ho capito i 1100 W di backup ?!?
            73 de IK7JWY Art
            https://www.qrz.com/db/IK7JWY
            http://www.infinitoteatrodelcosmo.it...rturo-lorenzo/

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            • #7
              Re: Accoppiamento ampli HF

              Originariamente inviato da IK7JWY Visualizza il messaggio
              Lo splitter o il divisore, interposto tra RTX (unico) e i due AMPLI, praticamente divide a metà la potenza in ingresso a ciascun amplificatore. Quindi , se hai 100W in uscita dall'RTX, in ingresso ai due AMPLI avrai circa 50W. Ciascun amplificatore verrà dunque pilotato con una minore potenza di quella necessaria a farli andare a pieno regime.
              Questa cosa non l'ho specificata perchè la davo per scontata: con gli amplificatori pilotati di catodo da ciò non si scappa...
              Se i tubi fossero stati pilotati di griglia e/o con attenuatore in ingresso, allora ci poteva essere la possibilità di usare la medesima potenza.
              73 de Guido, ik2bcp

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              • #8
                Re: Accoppiamento ampli HF

                Grazie a tutti per le risposte competenti che mi avete dato, effettivamente ci sono più soluzioni da valutare.

                Partendo dal presupposto che durante i test, pilotando il mio AL811H con 40/50 W ottengo:
                Banda
                80m - 800/900 w (verticale alluminio 1/4 lambda)
                40m - 800/900 w (verticale alluminio 1/2 lambda)
                20m - 750/800 w (yagi owa 4 el. full)
                15m - 750/800 w ((yagi owa 5 el. full)
                10m - 750/800 w (yagi owa 6 el. full)
                10m - 700/750 w (J-pole)
                Ciò implica che richiedendo uno sforzo maggiore al mio Tx (FT950) erogando 100 w posso agevolmente alimentare i due PA.

                A conti fatti potendo rinunciare al bel display del 2K che costerebbe (con tutti gli altri utilissimi optional) euro 5700 (2,85 euro/w) e optando per i due AL811H , euro 950+950=1900 (1.1875 euro/w) farei un bel risparmio, e se durante un contest uno dei due va in failure ho sempre il secondo disponibile (vi assicuro che a più di qualcuno è successo) ...

                Ora non resta altro che valutare pro e contro delle soluzioni da voi suggerite, ingombro, costo, praticità, affidabilità...
                http://www.iz7pdx.it
                http://www.facebook.com/pages/Iz7pdx...64912436856097
                http://www.hrdlog.net/ViewLogbook.aspx?user=IZ7PDX
                http://www.youtube.com/user/IZ7PDX

                73 de Luigi
                IQ7GC - IJ7A - ID8/IQ8CS Team - JN80 MF-LF-VLF Club.

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                • #9
                  Re: Accoppiamento ampli HF

                  Se posso dire la mia, lascerei perdere l'idea di accoppiare 2 lineari sulla stessa antenna, mi pare ci siano troppe criticità.
                  Io ho sperimentato, con successo, 2 lineari su 2 antenne diverse.
                  Però a monte dei 2 lineari devi metterne, probabilmente, un terzo con un power splitter a pilotare i primi 2, se le valvole degli stessi sono un pò "dure".
                  E' chiaro che le operazioni di sintonia diventano un pò complicate.
                  La sintonia sarebbe comunque complicata e penso anche pericolosa con 2 lineari in parallelo.
                  La soluzione che ti ho detto io la ho usata in contest monobanda dove, una volta accordato, non tocchi più nulla.

                  Alfeo I1HJT

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                  • #10
                    Re: Accoppiamento ampli HF

                    Grazie ancora a tutti.

                    Il PSC-2L come splitter e il PSC-2H-4 come combiner mi sembrano una buona soluzione e sono ben fatti (così deduco dalle immagini).


                    L'Anello ibrido mi costringe a realizzare uno splitter/combinatore mono banda quindi non è fattibile nell'ottica di un contest, e grazie anche per il link (verticali in fase)Paolo, che tra l'altro mi tenta da diverso tempo ma questa è un altra storia ...

                    Vediamo dove acquistare i prodotti della Communication Concepts,Guido sai se fanno vendita diretta o ci sono distributori in Italia?
                    http://www.iz7pdx.it
                    http://www.facebook.com/pages/Iz7pdx...64912436856097
                    http://www.hrdlog.net/ViewLogbook.aspx?user=IZ7PDX
                    http://www.youtube.com/user/IZ7PDX

                    73 de Luigi
                    IQ7GC - IJ7A - ID8/IQ8CS Team - JN80 MF-LF-VLF Club.

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                    • #11
                      Re: Accoppiamento ampli HF

                      In alcune stazione da contest dove ci sono diverse antenne operanti sulla stessa frequenza e puntate in direzioni diverse si usa alimentarle ognuna il suo PA e tutti i PA alimentati dallo stesso TX tramite uno splitter.
                      Ogni singola antenna viene alimentata con la legal power per cui alla fine non si è violata alcuna norma........

                      Naturalmente stiamo parlando di qualcosa di diverso da quello che vuoi fare tu.
                      Se proprio vuoi avere molta potenza di back-up allora meglio un finale 5KW FM dismesso da modificare.
                      73
                      Gianni
                      i7phh

                      IQ7AF - II7P - IJ7A - ID8/IQ8CS - SW8DX Team
                      www.i7phh.it

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                      • #12
                        Re: Accoppiamento ampli HF

                        Originariamente inviato da i7phh Visualizza il messaggio
                        Ogni singola antenna viene alimentata con la legal power per cui alla fine non si è violata alcuna norma
                        ?????..........col cavolo !

                        pero' mi piace come ragioni..

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                        • #13
                          Re: Accoppiamento ampli HF

                          Originariamente inviato da i4fyf Visualizza il messaggio
                          ?????..........col cavolo !

                          pero' mi piace come ragioni..
                          in effetti scrivendo in fretta avrei dovuto completare la frase in modo da leggere:
                          "secondo chi lo usa non viola alcuna norma"
                          73
                          Gianni
                          i7phh

                          IQ7AF - II7P - IJ7A - ID8/IQ8CS - SW8DX Team
                          www.i7phh.it

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                          • #14
                            Re: Accoppiamento ampli HF


                            Essendo ancora in erba dammi pure qualche anno di tempo per capirci qualcosina dei contest e magari vedo se esiste un modo di arrampicarsi nelle classifiche mondiali in categoria HP con la nostra legal !

                            Comunque per il momento ragionavo in termini di SOSR SSB MONO BANDA ma avendo una discesa singola per ogni banda potrei predisporre nel tempo la possibilità di combinare i due PA sulla banda interessata...

                            A proposito di deviatori, ma i tecnici Prosistel non stavano elaborando un sistema di commutazione a matrice?
                            http://www.iz7pdx.it
                            http://www.facebook.com/pages/Iz7pdx...64912436856097
                            http://www.hrdlog.net/ViewLogbook.aspx?user=IZ7PDX
                            http://www.youtube.com/user/IZ7PDX

                            73 de Luigi
                            IQ7GC - IJ7A - ID8/IQ8CS Team - JN80 MF-LF-VLF Club.

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                            • #15
                              Re: Accoppiamento ampli HF

                              Ciao mi sfugge una cosa a tutto questo....
                              accoppiare due PA valvolari progettati per lavorare singolarmente è complicato ed un rientro di RF anche con i migliori filtri ed accoppiatori del mondo ti fanno fuori tutto dalla tastiera del computer alla presa a muro. Hai mai assistito ad un esplosione di un alimentatore da 2 A a 2800 Volt? Io si e ti dico che non è una bella esperienza.

                              Posso darti un suggerimento? Ti serve potenza? Vendi un tuo AL 811 ed acquista un Heatkit SB220 con 100 Euro di differenza ti trovi 1,7 kWatt key down.

                              Risparmi un sacco di problemi ecc ecc. ecc. oltre ad un P.A. a disposizione per backup.

                              Ciao Buona Pasqua e 73 de IV3BCA Paolo
                              IV3BCA Paolo Bressan - Gradisca d'Isonzo (GO) - JN65sv -www.iv3bca.it - iv3bca@iv3bca.it

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