hamradioweb.org

 


Go Back   hamradioweb.org > Discussioni / Areas of discussion > Antenne e Supporti

Notices

Antenne e Supporti Area di discussione su tutto ciò che riguarda le antenne e i relativi supporti: dalla autocostruzione, alla teoria di funzionamento, ai vari softwares di modellazione etc. Qui trovate anche i tutorials realizzati in flash in lingua italiana sul noto software di modellazione antenne. Quesiti, discussioni, fotografie, normative relative ai supporti meccanici delle antenne ad uso dei radioamatori.

Reply
 
Thread Tools Search this Thread
Old 26-10-19, 11:23   #1
IK2RZP
Senior Member
 
Join Date: Dec 2007
Posts: 206
Delta Loop 80mt

Amici guru delle BB attendo un vostro contributo.
Vorrei appendere un loop per gli 80 al mio traliccio carrellato.
Lo spazio c'è, il traliccio è circa 20 mt in mezzo ad un giardino che non dà problemi (ad esclusione della YL che ancora non sa.....).
Non dovrebbe essere difficile ed ho parecchie esperienze sui loop con le cubiche.
L'impedenza dovrebbe essere tra i 75 ed i 100 ohm. Come adattare? Quarto d'onda a 75 o balun 2:1 o 4:1?
Credo di dover distanziare il più possibile il vertice del loop dal traliccio metallico: c'è una misura minima o vado per il massimo possibile?
C'è un diametro dela trecciola da usare per evitare allungamenti o rotture?
Non essendo il traliccio altissimo , per tenere la base del loop ad almeno 3mt da terra dovrò allontanare un pò la stessa ed il loop non sarà proprio perpendicolare nè isoscele: ci sono problemi?
La polarizzazione sarà verticale quindi lo alimenterò sul cateto che risale verso il vertice ad 1/4 lambda dalla base, giusto?
Resto in attesa di consigli ed esperienze, fermo restando che finchè non vado in pensione la notte io devo dormire e quindi non vi straccerò i cabbasisi!
Ultima domanda a chi magari l'ha già usato: larghezza di banda? E' chiaro che o si fa cw o si fa ssb ma se fosse largo abbastanza da permettermi cw e RTTY sarebbe l'ideale.
73
Gino
IK2RZP non  è collegato   Reply With Quote
Old 26-10-19, 17:16   #2
I4LEC
Senior Member
 
I4LEC's Avatar
 
Join Date: Jun 2010
Posts: 333
Re: Delta Loop 80mt

Ciao Gino,
gira quasi tutto, salvo che l'altezza è insufficiente, con la stessa altezza a disposizione, ho provato più volte inutilmente a farcelo stare.

Servono perlomeno 25 metri utili per avere il lato basso a circa 3 metri da terra, l'ideale sarebbero 30.

Tieni presente che il lato basso sarà attorno ai 32 metri mentre gli altri attorno ai 27 metri (un 5% in meno utilizzando un filo ricoperto)

Nessun problema per CW e RTTY, la banda passante è circa 100kHz 1,5:1, l'impedenza attorno ai 110-120 ohm, il 1/4 onda da 75 ohm è la sua morte, per il resto, filo elettrico 2,5mm, punto di alimentazione a circa 5.8m dal vertice basso.

ps inserendo uno stub tramite un relè, dopo l'adattatore a 1/4 d'onda, d si può adattare l'impedenza quando in SSB.

Parametri:
Elevazione circa 23 gradi
Guadagno meno di 2 dBi
Polarizzazione verticale

Ciao
Claudio
I4LEC non  è collegato   Reply With Quote
Old 26-10-19, 23:13   #3
i4ewh
Moderator
 
i4ewh's Avatar
 
Join Date: Aug 2007
Posts: 4,095
Re: Delta Loop 80mt

Quote:
Originally Posted by IK2RZP View Post
La polarizzazione sarà verticale quindi lo alimenterò sul cateto che risale verso il vertice ad 1/4 lambda dalla base, giusto?
Ehm... sarebbe a 1/4 lambda dal vertice, cioè devi misurare scendendo verso la base. Per il resto concordo con Claudio, l' altezza è purtroppo insufficiente. Se però vuoi provare con qualcosa di simile a una half-sloper (bisogna armarsi di pazienza per farla andare) potresti ottenere buone soddisfazioni.

Paolo I4EWH
__________________
http://i4ewh.altervista.org
i4ewh non  è collegato   Reply With Quote
Old 28-10-19, 11:04   #4
5b4alx
Senior Member
 
Join Date: Dec 2017
Posts: 70
Re: Delta Loop 80mt

proposta forse stupida (non riesco a simularla con mmana per verificarla)

se si facessero i due tratti diagonali con RG-58 alimentando alla base il tratto cosrocircuitando calza e centrale e collegando all'estremità solo il centrale... si aumenterebbe il fattore di velocità della tratta allungando elettricamente il lato ma si inserirebbe una capacità che andrebbe poi compensata...
5b4alx non  è collegato   Reply With Quote
Old 28-10-19, 11:24   #5
I4LEC
Senior Member
 
I4LEC's Avatar
 
Join Date: Jun 2010
Posts: 333
Re: Delta Loop 80mt

Quote:
Originally Posted by i4ewh View Post
Se però vuoi provare con qualcosa di simile a una half-sloper (bisogna armarsi di pazienza per farla andare) potresti ottenere buone soddisfazioni.

I4EWH
Sposo la causa e le osservazioni di Paolo, magari ne metti due contrapposte, il guadagno è poco inferiore (0,7dB), per contro acquisti un discreto F/B (12dB), l'angolo leggermente più basso a parità di terreno (elemento determinate per qualsiasi verticale), in allegato una cattura del mio sistema.
Ciao
LEC

ps per la proposta di Alessandro, sinceramente non saprei
Attached Thumbnails
Click image for larger version

Name:	Loop.jpg
Views:	164
Size:	183.4 KB
ID:	19478  
I4LEC non  è collegato   Reply With Quote
Old 30-10-19, 13:02   #6
i4mfa
Senior Member
 
i4mfa's Avatar
 
Join Date: Feb 2017
Location: JN54rr
Posts: 564
Re: Delta Loop 80mt

In qualsivoglia simulatore (io utilizzo 4nec2 in quanto... non utilizzo WhatsApp) puoi tranquillamente disegnare due tratti diagonali con RG-58 alimentando alla base il tratto cosrocircuitando calza e centrale e collegando all'estremità solo il centrale come un wire circondato da 4 wire; diametro per il primo lo sai, spaziatura la sai, diametro per i 4 puoi tranquillamente porlo identico al diametro per il primo.
Disegnare, alla inglese, leggi progettare.
La affermazione di cui sopra discende dal fatto che un modello e' il cercare di descrivere la realta' e la realta' e' che una linea quando non utilizzata come linea e' un filo utilizzato come filo. Quindi non applichi ai fili di antenna alcun concetto (fattore di velocita') legato alle linee.
Puoi vederlo come un dipolo ripiegato che ha un braccio tradizionale ed uno composto da (2) fili paralleli (esempio del dipolo ripiegato solo per far capire la antenna). Od anche come un dipolo che ha un braccio tradizionale ed uno composto da due fili. Attento solo al fatto che ogni programma ha una sua propria gestione della sequenza dei fili che confluiscono in un vertice comune: potresti descrivere un modello che non corrisponde alla realta' semplicemente a causa di un errore nell'ordine dei wire. In questo caso i risultati del modello non sarebbero rispondenti al reale. (Questo di legge evita modelli di ground plane, sono i piu' difficili, fatti solo dipoli)
Se ben ricordo (siate tutti critici sulle tre parole precedenti) da studi fatti su QST venti anni fa, il risultato e' un allargamento della banda (e' come se usassi un filo di diametro maggiore) senza altri impatti.
Claudio, QSL?
__________________
Marco, i4mfa w4mfa
https://www.qrz.com/db/I4MFA/
i4mfa non  è collegato   Reply With Quote
Old 31-10-19, 08:52   #7
I4LEC
Senior Member
 
I4LEC's Avatar
 
Join Date: Jun 2010
Posts: 333
Re: Delta Loop 80mt

Quote:
Originally Posted by i4mfa View Post
Se ben ricordo (siate tutti critici sulle tre parole precedenti) da studi fatti su QST venti anni fa, il risultato e' un allargamento della banda (e' come se usassi un filo di diametro maggiore) senza altri impatti.
Claudio, QSL?
E' così, tant'è che in 80m, si può disegnare una verticale idonea per CW/SSB, 9A1TT, ha realizzato una 4SQ che per circa metà della lunghezza, lato basso in fibra, è realizzata a mezzo di 4 fili su un diametro di 80cm.

ps Marco, guardando la distribuzione della corrente sul mezzo sloper, è evidente come l'antenna sia una verticale top loaded sollevata (il solo mast + cappello capacitivo) e un slant wire (sorta di singolo radiale, la boomerang per qualcuno), quale sia l'antenna o il contrappeso lo lascio dire a te, si può anche vedere come una verticale invertita, o meglio a testa in giù, di questi tempi meglio non usare certi termini.

73, Claudio
I4LEC non  è collegato   Reply With Quote
Old 31-10-19, 21:05   #8
i4mfa
Senior Member
 
i4mfa's Avatar
 
Join Date: Feb 2017
Location: JN54rr
Posts: 564
Re: Delta Loop 80mt

Quote:
Originally Posted by IK2RZP View Post
Amici guru delle BB ...
... ho parecchie esperienze sui loop ...
... La polarizzazione sarà verticale ...
Gino
Non so se IK2RZP sia un ipermegacompetente o ci abbia preso per sbaglio e quindi propendo per la prima.
  • Lavorare le bande 20M&up e' una cosa, quelle basse tutt'altra cosa,
  • cosi' come una cosa sono i modelli sui loop (loop aperto = dipolo)
  • ed una cosa sono i modelli sulle verticali
    (HF2B e' una verticale, Titan no, e' un dipolo)
La mia frase e le sue domande sono allineate.

Per questo motivo non mi addentro sulle (difficilissime) tecniche di realizzazione di modelli di verticali. Elnec (Eznec da quando MSDOS e' scomparso) mi ha dato tanti ceffoni quando gli descrivevo le mie verticali. Per non parlare poi delle possibilita' che ho io di conseguire un 5BDXCC rispetto a Paolo!

Da qui il mio chiamare Claudio in causa, in quanto un dipolo (quad, delta, dipolo ripiegato, yagi) lo so modellare con competenza in quanto lo uso (20M=>10M e 2M+UHF), le antenne ad elica sto imparando (UHF+SHF) ma le BB... non appena arrivo a 100 conseguo il 5BDXCC e ve le lascio tutte (QRM a go-go, svegliarsi all'alba o lavorare di notte - quando io faccio altre cose, non verticali invertite - non fa per me).

Il caveat del mio post precedente si riferiva alla ipotesi iniziale (loop).

Il manuale di Elnec ben spiega(va) come far digerire una antenna come quella della immagine di Claudio ad un simulatore, Eznec a mio avviso invece no e bisogna estrapolare (Crossed Dipoles) il come in tutt'altra parte rispetto (Placing Sources At Wire Junctions) a quella logica.
Nota: BlaBlaBlaNEC e' una interfaccia verso NEC, se con la interfaccia che utilizzo passo male i dati... per colpa della interfaccia, ok, ma passo male i dati...

Quindi, no, io una verticale (per non parlare del PseudoBrestwer o come diavolo si chiama quell'angolo) non la modello, non voglio ri-prendere schiaffi.

Premesso quanto sopra, unico suggerimento (pratico), oltre a quello (teorico) di non piazzare una Voyager a 6-8m da un traliccio di 20M, e' di evitare inverted-v appese 4-5m sotto il vertice di una quad: si danno vicendevole fastidio!
(ma come, la polarrizzazione e' orizzontale per l'una, verticale per l'altra?)

Altro spunto sullo stile di quello di Paolo (come alternativa al loop, su cui ora sai tutto, Gino): feeding a tower? Ci sono esperienze da dare a Gino sul punto? Stante che Lo spazio c'è, il traliccio è circa 20 mt in mezzo ad un giardino che non dà problemi la XYL sarebbe contenta! Ed io pure (quella ho deciso sara' la mia antenna per BB)!
__________________
Marco, i4mfa w4mfa
https://www.qrz.com/db/I4MFA/
i4mfa non  è collegato   Reply With Quote
Old 01-11-19, 10:41   #9
IK2RZP
Senior Member
 
Join Date: Dec 2007
Posts: 206
Re: Delta Loop 80mt

Innanzitutto grazie a coloro che hanno dato un contributo, secondariamente attendo risposte sul traliccio alimentato: base? gamma? e via di "...." mentali!!
Tra l'altro ho trovato uno schema per la Delta 80 che a dire dell'autore gli ha dato soddisfazioni e che sarebbe esattamente dimensionato con le mie misure.....
Andate a vedere e poi commentate qui sul mio post: https://nababalao.wordpress.com/2014...-per-80-mt-cw/

73 Gino



Quote:
Originally Posted by i4mfa View Post
Non so se IK2RZP sia un ipermegacompetente o ci abbia preso per sbaglio e quindi propendo per la prima.
  • Lavorare le bande 20M&up e' una cosa, quelle basse tutt'altra cosa,
  • cosi' come una cosa sono i modelli sui loop (loop aperto = dipolo)
  • ed una cosa sono i modelli sulle verticali
    (HF2B e' una verticale, Titan no, e' un dipolo)
La mia frase e le sue domande sono allineate.

Per questo motivo non mi addentro sulle (difficilissime) tecniche di realizzazione di modelli di verticali. Elnec (Eznec da quando MSDOS e' scomparso) mi ha dato tanti ceffoni quando gli descrivevo le mie verticali. Per non parlare poi delle possibilita' che ho io di conseguire un 5BDXCC rispetto a Paolo!

Da qui il mio chiamare Claudio in causa, in quanto un dipolo (quad, delta, dipolo ripiegato, yagi) lo so modellare con competenza in quanto lo uso (20M=>10M e 2M+UHF), le antenne ad elica sto imparando (UHF+SHF) ma le BB... non appena arrivo a 100 conseguo il 5BDXCC e ve le lascio tutte (QRM a go-go, svegliarsi all'alba o lavorare di notte - quando io faccio altre cose, non verticali invertite - non fa per me).

Il caveat del mio post precedente si riferiva alla ipotesi iniziale (loop).

Il manuale di Elnec ben spiega(va) come far digerire una antenna come quella della immagine di Claudio ad un simulatore, Eznec a mio avviso invece no e bisogna estrapolare (Crossed Dipoles) il come in tutt'altra parte rispetto (Placing Sources At Wire Junctions) a quella logica.
Nota: BlaBlaBlaNEC e' una interfaccia verso NEC, se con la interfaccia che utilizzo passo male i dati... per colpa della interfaccia, ok, ma passo male i dati...

Quindi, no, io una verticale (per non parlare del PseudoBrestwer o come diavolo si chiama quell'angolo) non la modello, non voglio ri-prendere schiaffi.

Premesso quanto sopra, unico suggerimento (pratico), oltre a quello (teorico) di non piazzare una Voyager a 6-8m da un traliccio di 20M, e' di evitare inverted-v appese 4-5m sotto il vertice di una quad: si danno vicendevole fastidio!
(ma come, la polarrizzazione e' orizzontale per l'una, verticale per l'altra?)

Altro spunto sullo stile di quello di Paolo (come alternativa al loop, su cui ora sai tutto, Gino): feeding a tower? Ci sono esperienze da dare a Gino sul punto? Stante che Lo spazio c'è, il traliccio è circa 20 mt in mezzo ad un giardino che non dà problemi la XYL sarebbe contenta! Ed io pure (quella ho deciso sara' la mia antenna per BB)!
IK2RZP non  è collegato   Reply With Quote
Old 02-11-19, 10:04   #10
I4LEC
Senior Member
 
I4LEC's Avatar
 
Join Date: Jun 2010
Posts: 333
Re: Delta Loop 80mt

Quote:
Originally Posted by IK2RZP View Post
Andate a vedere e poi commentate qui sul mio post: https://nababalao.wordpress.com/2014...-per-80-mt-cw/

73 Gino
Per dovere di precisione e non fuorviare altri.

La lunghezza d'onda a 3.550kHz equivale a quasi 84.45 metri, utilizzando un filo di 3.5mm ricoperto in PVC dello spessore di 1mm, si ottiene una riduzione di circa 4m, portando il loop ad uno sviluppo totale attorno agli 80m.

Il relativo 1/4 d'onda equivale a 21.1 metri, utilizzando RG11/AU con fattore di velocità 0.66, determina il trasformatore d'impedenza risultante di quasi 14 metri.

Il lobo di irradiazione non è affatto un cardioide. piuttosto un quasi omnidirezionale con una attenuazione di 4/5 dB in corrispondenza delle diagonali.

Il plot evidenziato, riporta un ulteriore elemento estraneo al loop, che ne deforma il lobo, di questo non vi è alcuna menzione.

73, Claudio
I4LEC non  è collegato   Reply With Quote
Old 02-11-19, 11:56   #11
IK2CLB
Senior Member
 
IK2CLB's Avatar
 
Join Date: Oct 2011
Location: Botticino (BS)
Posts: 711
Re: Delta Loop 80mt

Quote:
secondariamente attendo risposte sul traliccio alimentato: base? gamma? e via di "...." mentali!!
Ciao Gino,
per alimentare il traliccio ci sono diversi metodi, il tuo è alto 20 metri, dimensione di esso, più antenne avrà una lunghezza elettrica maggiore del 1/4 lambda, quindi con un buon condensatore e un adeguato shunt, unito ad un piano di terra efficiente, puoi ottenere degli ottimi risultati.
ho alimentato il mio con il metodo" shunt fed tower" ovvero una sorta di gamma match, condensatore collegato al piano di terra e un capo alla " bacchetta" del gamma match che è distanziata dal tralicco 1,5 metri, che nel mio caso è lunga 15,5 metri, su un traliccio di 35 metri di 1,5x1,5 metri con diversa roba attaccata e un boom di 10 metri alla sommità ( quello della 3 el per i 40), si capisce che la lunghezza elettrica è maggiore del 1/4 d' onda per i 160, ma siccome non sono riuscito a determinarne l' esatta lunghezza, sono andato per tentativi, trovando il punto di adattamento migliore, utilizzando il condensatore e la distanza del punto di contatto dello shunt al traliccio, andando per tentativi, alcuni la davano per 14 metri, altri per 18.
questa è la soluzione migliore di varie antenne sperimentate in 160 su quella postazione .
Spendo due parole sulla delta loop, ne ho realizzata una su quel traliccio per gli 80 metri, funzionava piuttosto bene il lato era a circa 3 metri da terra, non era proprio perpendicolare al traliccio, adattamento a linea 75 ohm. Inutile dire che il salto di qualità, ovviamente, è stato quello di realizzare 3 dipoli verticali commutabili su tre direzioni (anche se più rumorosi), con 30 metri di supporto ci si riesce bene con 20 purtroppo no e quindi nemmeno ti ho proposto di farlo, ci sarebbero dei metodi astrusi per riuscirci ma implicano del lavoro non indifferente.
La delta loop è un buon compromesso, anche se, per fare una cosa ben fatta, come già ti hanno detto, il tuo traliccio necessiterebbe di qualche metro in più. Quindi prendi in considerazione l' idea di EWH, un pò laboriosa, ma a mio avviso migliore ( almeno in tx) della delta.
__________________
73 de Marco

https://clublog.org/livestream/ik2clb
IK2CLB non  è collegato   Reply With Quote
Old 02-11-19, 14:39   #12
i4fyf
Senior Member
 
Join Date: Jan 2009
Location: Forli' - name: Fabio
Posts: 866
Re: Delta Loop 80mt

secondariamente attendo risposte sul traliccio alimentato

ottimo per trasmettere ma per ricevere come fai?
i4fyf non  è collegato   Reply With Quote
Old 02-11-19, 14:46   #13
i4mfa
Senior Member
 
i4mfa's Avatar
 
Join Date: Feb 2017
Location: JN54rr
Posts: 564
Re: Delta Loop 80mt

Quote:
Originally Posted by i4fyf View Post
... ma per ricevere come fai?
Molli il PTT!!!
__________________
Marco, i4mfa w4mfa
https://www.qrz.com/db/I4MFA/
i4mfa non  è collegato   Reply With Quote
Old 03-11-19, 18:48   #14
i4mfa
Senior Member
 
i4mfa's Avatar
 
Join Date: Feb 2017
Location: JN54rr
Posts: 564
Re: Delta Loop 80mt

Ad oggi ho visto solo due tecnologie per utilizzare un traliccio come antenna:
  1. verticale
  2. dipolo
Per verticale intendo una antenna, come quella presentata da ik2clb Marco, che ha come elemento di notevole importanza un sistema di radiali; per dipolo intendo una antenna come quella proposta da i4ewh Paolo.
A prescindere da ogni concetto legato alla polarizzazione od al guadagno.
Le antenne verticali come quella di ik2clb le vediamo su ARRL Antenna Book (Shunt Feed Tower by w5rtq), dove troviamo anche alcuni esempi del dipolo citato da i4ewh, ovvero di (half) slooper, sia broadband (k0eou, SWR<1,4:1 da 3,5 a 4,0MHz) che linear loaded (ki6o, da me realizzata e dimenticata in FGM... devo chiedere che me la riportino!).
Chiaramente la verticale ha un ingombro sopra il terreno nullo, cosa positiva, necessitando nel contempo della distruzione del prato erboso (nostro e, se il traliccio non e' in mezzo al giardino, del vicino) ; il dipolo, tipicamente, prevede un braccio dell'ordine di grandezza dei 16m di ingombro laterale, che va sempre a posizionarsi su almeno due degli alberi accanto al traliccio, che crascendo lo distruggono.
Unica soluzione che vedo per prendere capra e cavoli e' un dipolo, costituito dal traliccio, alimentato con un T-Match; purtroppo, considerando in prima battuta che il carico capacitivo di una antenna ci regali 6M, con un traliccio di 20M possiamo realizzare una antenna che risuoni intorno ai 5,75MHz (e personalmente ho verificato, non simulato, che il mio traliccio [21M + spider quad 5 bande] risuona sui 6MHz).
Ci sono tecniche di disaccoppiamento che potrebbero tagliare il traliccio alla altezza desiderata (p.es. a 5M, nel mio caso) consentendoci di lavorare in 40M.
Purtroppo 80M e 160M non sono realizzabili se non con le tecniche descritte da k0eou e ki6o, che richiedono... potatura.
Click image for larger version

Name:	Traliccio2011.jpg
Views:	73
Size:	74.6 KB
ID:	19490
In una mio studio del 2010 avevo visto che se avessi deciso di fare le cose facili, come suggerisce i4ewh Paolo, avrei potuto ottenere un sistema di antenna con lobo aperto allo zenith (ok Paolo, tu mi insegni che in bande basse si lavora di notte quindi... no problem), ragion per cui ho vagliato la estensione del traliccio verso l'alto: uno stilo di 15M sembrerebbe offrire un vero dipolo verticale (quindi null verso lo zenith) in grado di offrire un ottimo guadagno (NB: -10dB@15 gradi e' un "buon" guadagno in 80M, se non siete d'accordo... correggete i vostri modelli!) a 15 gradi (SWR<1,8:1 su tutta la banda 80M).
Ricordando che la Fritzel produceva la GPA80 (che ho avuto) ho calcolato come, accorciando lo stilo in questione, cambiassero le cose: lieve riduzione di G e notevole riduzione di banda, comunque compatibile (>100KHz) con un discreto utilizzo (SSB).
Il vantaggio di questo sistema e' il punto di alimentazione, ovviamente!
__________________
Marco, i4mfa w4mfa
https://www.qrz.com/db/I4MFA/
i4mfa non  è collegato   Reply With Quote
Old 03-11-19, 20:30   #15
i4ewh
Moderator
 
i4ewh's Avatar
 
Join Date: Aug 2007
Posts: 4,095
Re: Delta Loop 80mt

Per ciò che riguarda la shunt feed tower io consiglio un' occhiata al sito di IV3PRK

http://www.iv3prk.it/tx-antenna-2.htm

il quale fra l' altro prevede anche il "detuning" per non creare problemi in ricezione.
Io consiglierei di riflettere prima di prendere la decisione di usare il traliccio in TX perchè la messa a punto non è banale, e nel momento in cui decidiamo di modificare o togliere la yagi in cima, i valori cambiano completamente e bisogna risintonizzare tutto daccapo.

Paolo I4EWH
__________________
http://i4ewh.altervista.org
i4ewh non  è collegato   Reply With Quote
Old 04-11-19, 16:19   #16
i4mfa
Senior Member
 
i4mfa's Avatar
 
Join Date: Feb 2017
Location: JN54rr
Posts: 564
Re: Delta Loop 80mt

Quote:
Originally Posted by i4ewh;89343... shunt feed tower ... di IV3PRK

[URL
http://www.iv3prk.it/tx-antenna-2.htm[/URL]

... prevede anche il "detuning" per non creare problemi in ricezione.
... riflettere prima di prendere la decisione di usare il traliccio in TX ... nel momento in cui decidiamo di modificare o togliere la yagi in cima ... bisogna risintonizzare tutto daccapo.

Paolo I4EWH
Sai che si potrebbe non capire bene il tuo post, imho?
Cosa ti piace e cosa non ti piace?

iv3prk ha scelto come soluzione una verticale, soluzione da ARRL HB (w5rtq) amata dagli americani (e lui cita k6se), che cito nel post precedente (ed in quello prima ne parla ik2clb), coi suoi bei 60 radiali poi sacrificati (a dire di iv3prk, ma il giardiniere ringrazia) in 4 tuned elevati. Lui e' ben conscio che se il top-loading (direttiva sul traliccio) si rompe, in questa, come in qualsiasi altra antenna, va ripristinato e, se diverso, implica retuning: anche nella tua tre elementi tribanda se ti si rompe la trappola dei 15m devi rimettercene una e, se diversa, fare un retuning.

La storia della trasmissione non la capisco (e non mi venire a dire che possiamo ricevere con una antenna che ha SWR 8:1 ma trasmettere no: nemmeno ricevere bene, chiribbio! Poi se mi dici che una antenna va vista dal pdv qualitativo di SNR specie in bande con segnali enormi... possiam parlarne, specie se non si tratta di una tre elementi a due lambda dal suolo, come in questi casi). Chiaro che n4is (Waller Flag) deve far stare in giardino due microloop con SWR 8:1 (o bobinati al punto che con 5W hai 100KV) in quanto non ha spazio, ma la logica delle antenne in opposizione di fase per abbattere il N[oise] dalla direzione che non e' S[ignal] solo tu ed io ce la facciamo (rx-only) con un ANC4: al Capra useranno due verticali con 80 radiali (similare FtB, differente G ed SWR, similare SNR); tu ed io siam dei barboni, meglio star zitti perche' un attenuatore a passi ed un cavo staccato danno entrambi attenuazione, ma solo il primo e' un attenuatore comme ils faut!

Preferisco poi non entrare a fondo nel merito della soluzione (non ho studiato). Comunque non e' un non creare problemi in ricezione, e' utilizzare (la chiamiamo diversity? suona piu' figo?) le leggi della fisica per abbattere i disturbi.

E capperi, si, concordo con te che una antenna articolata in questo modo e' critica, cosi' come la antennina per i satelliti che ha i 2m assieme ai 70cm: o la usi tutta o... la usi tutta. E nel caso della Shunt Feed Tower, in trasmissione ci vai e come (se il condensatore regge).

Non ti piace? Nemmeno a me, non so se la ho espressa bene la opinione nel post sopra. A te perche' vuoi cambiare la direttiva, a me perche' non voglio mettere i radiali, motivo per cui sono alla ricerca di una soluzione dipolo. Quella che citavo e' una soluzione dipolo (traliccio da 2m, ingombro antenna 2m, non cosi' per iv3prk (two crossed dipoles, trimmed to resonance on 1.830 KHz, and suspended from the tower with nylon ropes to freely walk around if you have such a garden!).
__________________
Marco, i4mfa w4mfa
https://www.qrz.com/db/I4MFA/
i4mfa non  è collegato   Reply With Quote
Old 04-11-19, 19:54   #17
i4ewh
Moderator
 
i4ewh's Avatar
 
Join Date: Aug 2007
Posts: 4,095
Re: Delta Loop 80mt

A dir la verità in questa discussione non ci sono cose che mi piacciono o non mi piacciono, semplicemente la soluzione shunt feed tower è un compromesso, come lo sono la stragrande maggioranza delle antenne che adoperiamo, salvo grosse stazioni da contest.
Per questo non vedo nessun problema, ognuno sceglierà quello che gli pare, io sarei più per la soluzione half sloper che permette anche una certa direzionalità, poi mi è venuto in mente che molto tempo fa vidi fumo e scintille venir fuori da una scatola alla base di un traliccio accordato in 160 posto in cima a una collina a una ventina di miglia da casa tua...

Paolo I4EWH
__________________
http://i4ewh.altervista.org
i4ewh non  è collegato   Reply With Quote
Old 04-11-19, 21:58   #18
i4mfa
Senior Member
 
i4mfa's Avatar
 
Join Date: Feb 2017
Location: JN54rr
Posts: 564
Re: Delta Loop 80mt

Come suggerimento per una antenna ottimale (nel senso da te citato delle antenne compromesso) anche a mio avviso un half slooper (purtroppo la problematica del top loading permane) rappresenta la soluzione maggiormente favorevole: facile da mettere a punto, costo zero, 160m inclusi (se linear loaded).
Purtroppo ha il difetto che... sluppa di lato!
__________________
Marco, i4mfa w4mfa
https://www.qrz.com/db/I4MFA/
i4mfa non  è collegato   Reply With Quote
Old 05-11-19, 10:15   #19
IK2CLB
Senior Member
 
IK2CLB's Avatar
 
Join Date: Oct 2011
Location: Botticino (BS)
Posts: 711
Re: Delta Loop 80mt

Quote:
ragion per cui ho vagliato la estensione del traliccio verso l'alto: uno stilo di 15M sembrerebbe offrire un vero dipolo verticale
Non so quanto sia Utile a Gino questa divagazione, certi spunti e certe idee arrivano per caso ascoltando qua e la, quindi aggiungo un esperienza, a tal proposito, da non scartare, sia per i 160 che per gli 80 per chi ha un traliccio " corto".
Penso che Tutti voi conosciate ITALO I2BBJ, non frequenta social e non pubblica le sue realizzazioni, ma se lo incontrate da qualche parte, sfodera dal suo borsello, che ha sempre con se, fotocopie esplicative nei minimi dettagli delle sue realizzazioni.
La sua ultima antenna per i 160 *consisteva proprio nell' "allungamento" del suo traliccio che misura circa 30 metri, cosa ha realizzato?
un sistema direttivo ad half sloper, ovvero tre fili di 40 metri che scendono a slope verso terra ( uno per direzione), e uno stilo verticale corredato da una grossa induttanza ( a spirale interna) che dalla sommità del traliccio va verso l'alto. Questo stilo verticale ha una lunghezza elettrica tale da essere la parte mancante dello sloper sotto ( affinchè funzioni come dipolo alimentato al centro) lo stilo è a massa del traliccio, il punto di collegamento della calza del cavo coax, è a potenziale zero, come fosse il centro di un elemento della yagi collegato al boom.
Ogni sloper è collegato al centrale del cavo e con dei relè viene selezionato il filo utile mentre gli altri due fungono da riflettori poichè ( mi sembra di ricordare) vi è una linea che allunga elettricamente gli sloper non utilizzati.
D' altra parte cosa è che fa funzionare un half sloper? il carico capacitivo che stà dal punto di alimentazione in su, e se ci si mette uno stilo verticale ( accorciato) viene anche più facile far funzionare il tutto.

Ecco questo è un esempio di come si può avere un sistema direttivo pur non avendo la giusta altezza, naturalmente serve del lavoro in più, ma come detto, non è semplice nemmeno trovare subito la quadra nell' alimentare il traliccio, che ha i suoi pro e contro, come giustamente detto sopra.

*consisteva:
il sistema attualmente funziona ancora in 160 ma uno sloper è stato convertito per i 630 metri.
__________________
73 de Marco

https://clublog.org/livestream/ik2clb
IK2CLB non  è collegato   Reply With Quote
Old 05-11-19, 13:03   #20
I4LEC
Senior Member
 
I4LEC's Avatar
 
Join Date: Jun 2010
Posts: 333
Re: Delta Loop 80mt

Quote:
Originally Posted by IK2CLB View Post
Non so quanto sia Utile a Gino questa divagazione, certi spunti e certe idee arrivano per caso ascoltando qua e la, quindi aggiungo un esperienza, a tal proposito, da non scartare, sia per i 160 che per gli 80 per chi ha un traliccio " corto".
Penso che Tutti voi conosciate ITALO I2BBJ, non frequenta social e non pubblica le sue realizzazioni, ma se lo incontrate da qualche parte, sfodera dal suo borsello, che ha sempre con se, fotocopie esplicative nei minimi dettagli delle sue realizzazioni.
La sua ultima antenna per i 160 *consisteva proprio nell' "allungamento" del suo traliccio che misura circa 30 metri, cosa ha realizzato?
un sistema direttivo ad half sloper, ovvero tre fili di 40 metri che scendono a slope verso terra ( uno per direzione), e uno stilo verticale corredato da una grossa induttanza ( a spirale interna) che dalla sommità del traliccio va verso l'alto. Questo stilo verticale ha una lunghezza elettrica tale da essere la parte mancante dello sloper sotto ( affinchè funzioni come dipolo alimentato al centro) lo stilo è a massa del traliccio, il punto di collegamento della calza del cavo coax, è a potenziale zero, come fosse il centro di un elemento della yagi collegato al boom.
Ogni sloper è collegato al centrale del cavo e con dei relè viene selezionato il filo utile mentre gli altri due fungono da riflettori poichè ( mi sembra di ricordare) vi è una linea che allunga elettricamente gli sloper non utilizzati.
D' altra parte cosa è che fa funzionare un half sloper? il carico capacitivo che stà dal punto di alimentazione in su, e se ci si mette uno stilo verticale ( accorciato) viene anche più facile far funzionare il tutto.

Ecco questo è un esempio di come si può avere un sistema direttivo pur non avendo la giusta altezza, naturalmente serve del lavoro in più, ma come detto, non è semplice nemmeno trovare subito la quadra nell' alimentare il traliccio, che ha i suoi pro e contro, come giustamente detto sopra.

*consisteva:
il sistema attualmente funziona ancora in 160 ma uno sloper è stato convertito per i 630 metri.
Questo di Italo, veramente un bel ed efficace sistema, di cui esiste anche il modello EZNEC, tanto per raffigurare le parole di Marco, vedi immagine a beneficio di tutti.
73, Claudio
Attached Thumbnails
Click image for larger version

Name:	BBJ.jpg
Views:	61
Size:	133.0 KB
ID:	19492  
I4LEC non  è collegato   Reply With Quote
Old 05-11-19, 14:43   #21
i4mfa
Senior Member
 
i4mfa's Avatar
 
Join Date: Feb 2017
Location: JN54rr
Posts: 564
Re: Delta Loop 80mt

Quote:
Originally Posted by IK2CLB View Post
... ITALO I2BBJ ... antenna per i 160 ... "allungamento" del suo traliccio che misura circa 30 metri ... uno stilo verticale corredato da una grossa induttanza ... che dalla sommità del traliccio va verso l'alto ... Questo stilo verticale ha una lunghezza elettrica tale da essere la parte mancante dello sloper sotto (affinchè funzioni come dipolo alimentato al centro) ...
Che e' esattamente il modello che vedi nella immagine del mio post, in azzurro le bobine, in viola il punto di alimentazione.
Quote:
Originally Posted by IK2CLB View Post
... un sistema direttivo ad half sloper, ovvero tre fili
... uno per direzione ...
Che un dipolo verticale con il braccio inferiore angolato offra (un minimo di) direttivita', ok, ci sta.
Quote:
Originally Posted by IK2CLB View Post
... lo stilo è a massa del traliccio ... Ogni sloper è collegato al centrale del cavo ...
Vedi anche mio articolo su RR06/96 (VERTICALE PER I 40 METRI) per questa tecnica.

Quindi... siamo in due! Ok!

Essendo un dipolo vuole due bracci uguali (se non vogliamo parlare di dipoli con alimentazione offset) e per i 160M un braccio viene lunghetto: da qui il wire 1, con gli altri elementi connessi a formare cappello capacitivo, della immagine di i4lec.
__________________
Marco, i4mfa w4mfa
https://www.qrz.com/db/I4MFA/

Last edited by i4mfa; 05-11-19 at 14:43. Reason: err
i4mfa non  è collegato   Reply With Quote
Old 05-11-19, 15:46   #22
IK2CLB
Senior Member
 
IK2CLB's Avatar
 
Join Date: Oct 2011
Location: Botticino (BS)
Posts: 711
Re: Delta Loop 80mt

Quote:
di cui esiste anche il modello EZNEC
HI Clay,
a fine anni '90 Italo, cedendo alle lusinghe della tecnologia moderna ( computer), mise tutto il suo sistema dentro ELNec, ( dos) io lo vidi come opera abominevole, solo per il gusto di vedere se anche la teoria gli desse ragione.
I fatti si. :-)

Quote:
Che un dipolo verticale con il braccio inferiore angolato offra (un minimo di) direttivita', ok, ci sta
marco, un minimo la offre, su tutti i testi, il guadagno di un sistema a sloper singolo viene quantificato in 3-6 db, nella migliore delle ipotesi i 3 db si raggiungono a fatica, ma il punto a favore è il front to back, nel grafico di eznec pubblicato da Claudio si vede benissimo che su certi angoli si va vicino ai 20 db, valore riscontrato anche su sistemi simili ma a dipolo verticale full e non Mezzo, quindi un sistema di tutto rispetto che in situazioni particolari ti salva la vita poichè la direzione è scelta a singolo click e non a mezzo meccanico.
__________________
73 de Marco

https://clublog.org/livestream/ik2clb
IK2CLB non  è collegato   Reply With Quote
Old 05-11-19, 20:59   #23
i4mfa
Senior Member
 
i4mfa's Avatar
 
Join Date: Feb 2017
Location: JN54rr
Posts: 564
Re: Delta Loop 80mt

Quote:
Originally Posted by IK2CLB View Post
marco, un minimo la offre, su tutti i testi, il guadagno di un sistema a sloper singolo viene quantificato in 3-6 db, nella migliore delle ipotesi i 3 db si raggiungono a fatica, ma il punto a favore è il front to back, nel grafico di eznec pubblicato da Claudio si vede benissimo che su certi angoli si va vicino ai 20 db, valore riscontrato anche su sistemi simili ma a dipolo verticale full e non Mezzo
ehhh? non capisco molto di quanto sopra... la antenna "ipotizzata" (modello = "tentativo" di tradurre in matematica un oggetto fisico, se il tentativo e'... il risultato e'... ma non approfondiamo) da i4lec parla di un "enorme" 10dB (aka "baciati i gomiti"), non tiriam fuori dei "20dB su certi angoli": 75dB a 90deg elevazione significano che... "la luna non ti crea rumore cosmico a mezzanotte", stante che parlare di 10-15deg di elevazione e' il massimo (parliamo di DX, giusto?).

Storgi un ramo del dipolo (vuoi chiamarlo full-slooper? ok, stessa antenna!) hai "qualche" dB; per un cardioide ci vuole un dual-phasing.
Quindi 3dB = un minimo di direttivita', come dicevo, ok!

Sempre che Paolo, che ne sa piu' di me di 160M, non mi dica che in Australia ci si va con 75 hop di F2!
__________________
Marco, i4mfa w4mfa
https://www.qrz.com/db/I4MFA/
i4mfa non  è collegato   Reply With Quote
Old 06-11-19, 09:05   #24
IK2CLB
Senior Member
 
IK2CLB's Avatar
 
Join Date: Oct 2011
Location: Botticino (BS)
Posts: 711
Re: Delta Loop 80mt

Quote:
stante che parlare di 10-15deg di elevazione e' il massimo (parliamo di DX, giusto?).
intendevo attorno ai 35° il grafico da il null attorno a 12-13 db, la realtà non la conosciamo, ci affidiamo allo S meter che tradisce l' occhio ma rinfranca la mente ( a volte)

Io un sistema così non l' ho mai provato, ho la grande fortuna di averne uno per gli 80 composto da tre dipoli verticali su torre di 30 metri, disposti come nelle antenne VDA ( che I4Lec mi risulta abbia provato in un contest) e uno per i 160.

Il front to back è difficilmente misurabile con precisione, su alcuni segnali è maggiore su altri minore, ma comunque sempre entro i 18-20 db ( 18 db sul nord america rispetto a quello ad est, utilizzando s-meter in dbm del perseus), provati in rx e con la pazienza di vu2gu anche in tx. discorso differente con quello dei 160, in origine ce ne erano tre collegati con le linee coassiali che aggiungevano induttanza nei dipoli non utilizzati, ora ce ne sono solo due di cui uno alimentato ad half wave end fed ( perchè poi, con opportuna bobina, diventa anche 1/4 d' onda per i 630 metri), il tutto sorretto da un traliccio di 80 metri, il quale da solo, secondo me, provvede a lavorare come riflettore, la differenza fra quello ad est rispetto a quello ad ovest si attesta anche qui sui 15-18 db, non mi è dato di sapere che rapporto ha sul fianco, so per certo che collegare l' africa, ed il nord, con quel sistema, diventa difficile, mentre per ovest ed est fin troppo facile, siccome non ho un sistema rx adeguato al tx i contest li devo per forza fare con 100w altrimenti divento il "coccodrillo" di turno.

Il problema rx in 160 coi dipoli non si pone, di solito si usano antenne rx dedicate, quindi il front to back conta fino ad un certo punto, conta il rapporto in avanti, che praticamente è difficile da quantificare, perciò si ricorre alla teoria ed ai simulatori, e per ultimo alle sensazioni che uno, dopo anni di radio, ha.

Da prove effettuare su rbn americani, il traliccio di 35 metri posto su di una collina di 700 metri e con una decina di radiali interrati di rame nudo lunghi 40 metri perde, rispetto al dipolo verticale full in pianura, circa 10 db, per avere lo stesso segnale in USA che ho con 100 w ed il dipolo verticale, col traliccio alimentato ne devo utilizzare circa 1000, però sull' africa è il contrario, ( tutto questo non tenendo conto delle variabili in gioco, riferite ad orografia del terreno, qualità di esso ecc. ecc.)

Purtroppo fare prove comparative sufficientemente esatte, come dicevo prima, diventa difficile, già è difficile sulle Onde corte, sulle onde medie le cose si complicano un bel pò.
__________________
73 de Marco

https://clublog.org/livestream/ik2clb
IK2CLB non  è collegato   Reply With Quote
Old 06-11-19, 11:27   #25
i4mfa
Senior Member
 
i4mfa's Avatar
 
Join Date: Feb 2017
Location: JN54rr
Posts: 564
Re: Delta Loop 80mt

Quote:
Originally Posted by IK2CLB View Post
intendevo attorno ai 35° il grafico da il null
Ecco, difatti lo sospettavo... A 35 gradi di elevazione (fatti i conti, semplifica: 30 gradi e' un mezzo triangolo equilatero, quindi se poni la ionosfera a 400Km hai degli hop di 700Km e quindi per arrivare negli States... 10-15 hop?!?!? Nessun modello di propagazione te li avvalla!) non hai segnali, quindi non hai interesse in FtB per tali elevazioni.
E' il motivo per cui poniamo alte le antenne, per abbassare l'angolo di elevazione del massimo guadagno verso, spesso senza mai raggiungere, gli angoli a cui ti arrivano, secondo non solo i modelli ma anche le prove delle stazioni di VoA, i segnali DX.

Solo questa la mia osservazione.

Quanto poi a
Quote:
Da prove effettuare su rbn americani, il traliccio di 35 metri posto su di una collina di 700 metri e con una decina di radiali interrati di rame nudo lunghi 40 metri perde, rispetto al dipolo verticale full in pianura, circa 10 db
spero sia chiaro che anche io prediligo il dipolo alla verticale, o traliccio con radiali.

Sui vantaggi di una direttiva due elementi (che tu chiami VDA) non ci son dubbi. Quanto siano questi vantaggi, tu fornisci dati ben precisi, non infangarti in simulazioni che il maledetto PseudoBrewsterAngleOComeCavoloSiScrive rendono spesso poco realistiche: i fatti, come scrivi, son quelli che contano. E d'altro canto se leggi sopra io affermavo che ci vuole un dual-phasing. Che la due elementi sia una Yagi od una HB9CV... o un VDA... il concetto rimane!
__________________
Marco, i4mfa w4mfa
https://www.qrz.com/db/I4MFA/
i4mfa non  è collegato   Reply With Quote
Old 07-11-19, 07:54   #26
IK2CLB
Senior Member
 
IK2CLB's Avatar
 
Join Date: Oct 2011
Location: Botticino (BS)
Posts: 711
Re: Delta Loop 80mt

son d'accordo, infatti, il front to back che ci interessa lo troviamo per segnali che provengono ad angoli incidenza maggiore di 30°, non ci interessa attenuare i segnali DX che già di loro sono bassi, ci interessa attenuare i segnali provenienti da angoli più alti, quelli delle stazioni adiacenti la nostra, in contest per esempio, quindi tendo sempre a guardare il F/B dai 40° in su.


Alla fine Gino avrà avuto spunti interessanti per le sue Idee?, ho visto il filmato del Buon I2ysb, che ha riportato un Gino, ad a82, un pò provato da due ore in 80 ssb...
__________________
73 de Marco

https://clublog.org/livestream/ik2clb

Last edited by IK2CLB; 07-11-19 at 07:59.
IK2CLB non  è collegato   Reply With Quote
Old 09-04-20, 13:52   #27
IK2RZP
Senior Member
 
Join Date: Dec 2007
Posts: 206
Re: Delta Loop 80mt

Uno dei pochi lati positivi di questa quarantena è il tempo libero.
Quindi questa mattina ho finalmente messo in piedi la Delta per gli 80.
Appena alzata era perfetta per ssb, ma io l’avevo progettata per il cw.
La cosa positiva è che ho azzeccato la trasformazione dell’impedenza.
Quindi ho allungato il loop di circa 3 mt et voilà! Ho 1:1,1 a 3500 e 1:1,3 a 3600.
Poi sale esponenzialmente.
È quello che volevo.
Stasera vediamo se funziona, io non sono un adoratore dell’SWR anche se mi fa piacere vedere la risonanza dove la voglio.
Se tutto va, vi darò il progetto per i vostri commenti.
Per il momento sciò! Alla larga dalla mia frequenza! Stasera pileup furioso con BY e JA!
73 dalla sfortunata Valseriana
Gino
IK2RZP non  è collegato   Reply With Quote
Old 09-04-20, 20:24   #28
IK2RZP
Senior Member
 
Join Date: Dec 2007
Posts: 206
Re: Delta Loop 80mt

Eccomi qua, provata 5 minuti e fatti Mongolia e Kazakistan al primo colpo.
Lo so, non sono né rari né difficilissimi, ma questo passava il convento.
Adesso che mi sento più sicuro vi dó le misure per sottoporre al vostro giudizio:
H 20 mt ( il mio traliccio)
I 2 lati 23,69
La base 33
Un lato ha l’alimentazione a 3,62 dalla base.
L’adattamento è fatto per mezzo di uno spezzone di coassiale a 75 Ohm di un quarto d’onda accorciato per il fattore di velocità a 14,78 mt.
Anche le misure del cavo per il loop sono state accorciate di un 5% ma è stato un errore perché ha risuonato in ssb ed ho dovuto allungare di circa 3 mt.
Ai 3 angoli ho messo delle carrucole per eventualmente muovere il punto di alimentazione ma non ne ho avuto bisogno perché la Delta era perfettamente adattata con swr perfetto.
Alla fine ho 1:1,1 a 3500, 1:1,4 a 3600 poi sale a manetta.
Perfetto
Vi farò avere altri spunti mano a mano che lo provo.
73
Gino
IK2RZP non  è collegato   Reply With Quote
Old 09-04-20, 22:26   #29
i4ewh
Moderator
 
i4ewh's Avatar
 
Join Date: Aug 2007
Posts: 4,095
Re: Delta Loop 80mt

La base quanto è alta da terra? Hai previsto anche qualche antenna in polarizzazione orizzontale?

Paolo I4EWH
__________________
http://i4ewh.altervista.org
i4ewh non  è collegato   Reply With Quote
Old 10-04-20, 12:09   #30
IK2RZP
Senior Member
 
Join Date: Dec 2007
Posts: 206
Re: Delta Loop 80mt

La base è tra 4 e 6 metri da terra, il prato è in discesa.
Non ho per il momento niente né in orizzontale né in ricezione.
Stanotte un centinaio dì qso tra cui una cinquantina di K, Caraibi vari
(e per me è tanta roba) tra cui CO, XE, P4, J6, VP2V, KP4 ecc ecc più BZ e JT, JA, RA9 e RA0.
Insomma una goduria!
Stasera provo a fare chiamata invece di S&P, vediamo se regge bene un possibile pileup
73
Gino
IK2RZP non  è collegato   Reply With Quote
Old 10-04-20, 17:04   #31
i4ewh
Moderator
 
i4ewh's Avatar
 
Join Date: Aug 2007
Posts: 4,095
Re: Delta Loop 80mt

Deduco che tu l'abbia installata con l'orientamento est-ovest, che effettivamente è quello che permette di sparare a più country, inoltre il periodo storico è favorevole alle bande basse. Credo che ti potrai divertire parecchio!

Paolo I4EWH
__________________
http://i4ewh.altervista.org
i4ewh non  è collegato   Reply With Quote
Old 10-04-20, 18:10   #32
IK2RZP
Senior Member
 
Join Date: Dec 2007
Posts: 206
Re: Delta Loop 80mt

La direzione è nne ssw in pratica 20° - 200°.
Ciao
Gino
IK2RZP non  è collegato   Reply With Quote
Old 10-04-20, 21:24   #33
i4ewh
Moderator
 
i4ewh's Avatar
 
Join Date: Aug 2007
Posts: 4,095
Re: Delta Loop 80mt

Ok, adesso è il momento di pensare alle antenne per ricezione, hai lo spazio?

Paolo I4EWH
__________________
http://i4ewh.altervista.org
i4ewh non  è collegato   Reply With Quote
Old 10-04-20, 22:19   #34
IK2RZP
Senior Member
 
Join Date: Dec 2007
Posts: 206
Re: Delta Loop 80mt

Ho delle buone e delle cattive notizie:
Le buone: ho un giardino molto grande, spazio ce n'è a bizzeffe
Le cattive: sono quasi in cima ad una collina alla base di una montagna di 1000 mt che incombe su di me. Prato in grande discesa e chiusura forte tra 180° e 290° ( per me fare PY e LU è lusso, dimenticarsi long path).
Seconda cattiva : ho una moglie rompipxxxxxle che non sopporta le antenne. Ho strappato dopo estenuante trattativa piena di lusinghe e minacce (carota e bastone) un supertraliccio autoportante carrellato di 20mt su cui ho piazzato una Dinamica 6 elem. 40-6. Prevedo guai a piazzare una Flag o una Pennant!! Pensandoci le BOG se ben nascoste potrebbero andare anche se finora l'unico che ho sentito che gli funzionano è Rino che credo abbia la fortuna di essere in una location dove sente tutto, non come me!!
Attendo suggerimenti
73
Gino
IK2RZP non  è collegato   Reply With Quote
Old 11-04-20, 10:37   #35
i4ewh
Moderator
 
i4ewh's Avatar
 
Join Date: Aug 2007
Posts: 4,095
Re: Delta Loop 80mt

Credo che le mogli siano prodotte nella stessa fabbrica...
Forse il minore impatto visivo potrebbe essere quello di un array di HI-z verticals, cioè un cerchio tipo Stonehenge di piccole verticali preamplificate singolarmente, che un box centrale mette in fase. Le loro prestazioni non sono fulminanti, ma piotòst che gninta...
Anni fa ebbi una interessante conversazione a Friedrichshafen con ON4UN che ebbe la gentilezza di ricevermi in udienza privata perchè avevo una mezza idea di costruirmele, ma mi sconsigliò dal farlo perchè nella mia posizione secondo lui avrebbe funzionato meglio una short-beverage. Nella tua non so, poi c'è il problema che quelle prodotte dalla DX Engineering costano un botto, quindi l'autocostruzione è obbligatoria ancorchè molto complicata: bisogna farsi alcuni preamplificatori che devono avere lo stesso identico guadagno tarato con precisione (e lo schema ce l'avrei) mentre per il box bisogna studiare molto attentamente Low Band DX'ing quinta edizione.
Nonostante le difficoltà è una faccenda che tuttora mi incuriosice, se propenderai per questa soluzione fallo sapere, magari qualcosa si rimedia.

Paolo I4EWH
__________________
http://i4ewh.altervista.org
i4ewh non  è collegato   Reply With Quote
Old 11-04-20, 13:31   #36
IK2RZP
Senior Member
 
Join Date: Dec 2007
Posts: 206
Re: Delta Loop 80mt

Si, ma hai considerato il prato in forte discesa?
Ho un dislivello di oltre 100 mt tra inizio e fine giardino
IK2RZP non  è collegato   Reply With Quote
Old 11-04-20, 16:39   #37
i4ewh
Moderator
 
i4ewh's Avatar
 
Join Date: Aug 2007
Posts: 4,095
Re: Delta Loop 80mt

Allora niente da fare, 100 m sono un po' troppi. Se hai un paio di alberi distanziati di una ventina di metri puoi nascondere una EWE, ma è difficile averli nella giusta direzione. Oppure potresti mimetizzare un loop nella chioma di un albero, usando filo elettrico marrone, ma non è una soluzione fenomenale. Se hai un terreno secco e roccioso però forse la BOG potrebbe rimediare qualcosa, come hai notato in precedenza, ma non è scontato.

Paolo I4EWH
__________________
http://i4ewh.altervista.org
i4ewh non  è collegato   Reply With Quote
Old 11-04-20, 18:10   #38
IK2RZP
Senior Member
 
Join Date: Dec 2007
Posts: 206
Re: Delta Loop 80mt

Pensavo anche io ad una ewe per comodità ma ne ho provato una ma non mi ha soddisfatto ( forse perché fatta dà Vinicio???)
Altra possibilità una shared apex loop ma non le conosco.
Accetto consigli
Gino


Quote:
Originally Posted by i4ewh View Post
Allora niente da fare, 100 m sono un po' troppi. Se hai un paio di alberi distanziati di una ventina di metri puoi nascondere una EWE, ma è difficile averli nella giusta direzione. Oppure potresti mimetizzare un loop nella chioma di un albero, usando filo elettrico marrone, ma non è una soluzione fenomenale. Se hai un terreno secco e roccioso però forse la BOG potrebbe rimediare qualcosa, come hai notato in precedenza, ma non è scontato.

Paolo I4EWH
IK2RZP non  è collegato   Reply With Quote
Old 11-04-20, 21:38   #39
i4ewh
Moderator
 
i4ewh's Avatar
 
Join Date: Aug 2007
Posts: 4,095
Re: Delta Loop 80mt

Quote:
Originally Posted by IK2RZP View Post
Altra possibilità una shared apex loop ma non le conosco.
Nemmeno io l'ho mai provata, non saprei dirti. Per iniziare potresti fare qualche esperimento con le BOG, si sa mai. Poi se riesci a infilare da qualche parte una DHDL è un bel lavoro, trovi le misure nel mio sito.

Paolo I4EWH
__________________
http://i4ewh.altervista.org
i4ewh non  è collegato   Reply With Quote
Old 12-04-20, 08:25   #40
IK2RZP
Senior Member
 
Join Date: Dec 2007
Posts: 206
Re: Delta Loop 80mt

E K9AY?
Lo so, è pur sempre un compromesso molto corto ma ha 1 supporto e può essere 4 direzioni.
Chi l'ha provata?


Quote:
Originally Posted by i4ewh View Post
Nemmeno io l'ho mai provata, non saprei dirti. Per iniziare potresti fare qualche esperimento con le BOG, si sa mai. Poi se riesci a infilare da qualche parte una DHDL è un bel lavoro, trovi le misure nel mio sito.

Paolo I4EWH
IK2RZP non  è collegato   Reply With Quote
Old 12-04-20, 10:01   #41
i1hjt
Senior Member
 
Join Date: Aug 2007
Posts: 256
Re: Delta Loop 80mt

Ciao Gino, segue con interesse le tue prove. Io ho la K1AY da tempo e non funziona male. Però devo dirti che se il noise che hai si limita a 2 - 3 punti, difficilmente otterrai risultati interessanti. Devi, anzitutto, capire se il noise ti limita realmente nell'ascolto. Intendo dire, se percepisci che il segnale utile c'è ma è soffocato dal noise, allora forse una antenna RX ti può aiutare ma se occorre sempre che il segnale abbia una certa consistenza.
Ad esempio, io ho una 2el. inv. V e una verticale ma sono in una zona piuttosto silenziosa e quasi sempre non uso l'antenna RX, anche con la verticale. Però da un pò di tempo sono scarsamente attivo e faccio poco testo.
Le antenne RX attenuano pesantemente, se il segnale non c'è, loro non lo creano. La K1AY ha una certa direttività e questo aiuta un pò.
Forse nelle tue condizioni una antenna attiva amplificata forse ti può aiutare di più, "tirando su" i segnali più scarsi ma, purtroppo anche il rumore.
Io le ho avute entrambe (la HIZ a 2 stili ce l'ho tuttora ma smontata) ma la K1AY, nel confronto, mi soddisfava un pò di più. Non uso l'amplificatore, amplifica troppo il noise, forse ci vorrebbe un amplificatore con guadagno regolabile per fare un aggiustamento fine.
Ho anche una loop di LZ2GY ma qui a casa non la ho ancora montata, la avevo portata in Guinea, 3XY1T se ti ricordi (laggiù avevo portato anche la HIZ 2 ele.)
Concludendo, la K1AY può essere una buona soluzione anche perché è facile da costruire ed è relativamente poco ingombrante.
Se vuoi, ti posso prestare la HIZ, senza gli stili, quelli devi realizzarli tu.

Buona Pasqua ermetica
i1hjt non  è collegato   Reply With Quote
Old 12-04-20, 11:11   #42
i4ewh
Moderator
 
i4ewh's Avatar
 
Join Date: Aug 2007
Posts: 4,095
Re: Delta Loop 80mt

La K9AY è il più scarso dei compromessi, appena sopra il loop, ma provare costa poco, ci vuole solo un bastone di legno, un po' di filo e poco altro, però non bisogna aspettarsi troppo.

Paolo I4EWH
__________________
http://i4ewh.altervista.org
i4ewh non  è collegato   Reply With Quote
Old 12-04-20, 19:22   #43
IK2RZP
Senior Member
 
Join Date: Dec 2007
Posts: 206
Re: Delta Loop 80mt

Ciao Alfeo,
innanzitutto Buona Pasqua anche a te. Sono veramente contento della Delta. Forse avrai visto che ho postato nell'altro Forum un report più completo sulle prove di questi giorni. Qui ho messo un pò meno pratica e soprattutto la richiesta di consigli. Qui ci sono i "guru"!! :-))
Mi ricordo la LZ2GY sull'isola in Guinea Conakry però allora non l'avevo provata, la tenevate voi 160isti. Allora c'era una tale propagazione che in SSB avevamo superato i 10.000 QSO su tutte le bande alte e in RTTY usando pure quella strana forchetta inglese di I2YSB ne avevo fatti 5.000! Non avevo stimoli per far soffrire le mie povere orecchie.
In effetti ancora non so quanto avrò bisogno di un'antenna RX. Sei stato a casa mia e conosci la mia location. Sono fuori dal rumore. Mi interessa sperimentare ed impiegare tutto questo tempo libero. Mi sa che, data la semplicità dei progetti, proverò a fare la K9AY e la BOG dato che posso tenerla interrata nell'erba senza attirarmi le spazzolate di mia moglie.
Devo rovistare nei cassetti per vedere se ho un pò di resistenze ed il gioco è fatto.
Adesso ci penso poi vi farò qui il resoconto
Ciao
Gino

Quote:
Originally Posted by i1hjt View Post
Ciao Gino, segue con interesse le tue prove. Io ho la K1AY da tempo e non funziona male. Però devo dirti che se il noise che hai si limita a 2 - 3 punti, difficilmente otterrai risultati interessanti. Devi, anzitutto, capire se il noise ti limita realmente nell'ascolto. Intendo dire, se percepisci che il segnale utile c'è ma è soffocato dal noise, allora forse una antenna RX ti può aiutare ma se occorre sempre che il segnale abbia una certa consistenza.
Ad esempio, io ho una 2el. inv. V e una verticale ma sono in una zona piuttosto silenziosa e quasi sempre non uso l'antenna RX, anche con la verticale. Però da un pò di tempo sono scarsamente attivo e faccio poco testo.
Le antenne RX attenuano pesantemente, se il segnale non c'è, loro non lo creano. La K1AY ha una certa direttività e questo aiuta un pò.
Forse nelle tue condizioni una antenna attiva amplificata forse ti può aiutare di più, "tirando su" i segnali più scarsi ma, purtroppo anche il rumore.
Io le ho avute entrambe (la HIZ a 2 stili ce l'ho tuttora ma smontata) ma la K1AY, nel confronto, mi soddisfava un pò di più. Non uso l'amplificatore, amplifica troppo il noise, forse ci vorrebbe un amplificatore con guadagno regolabile per fare un aggiustamento fine.
Ho anche una loop di LZ2GY ma qui a casa non la ho ancora montata, la avevo portata in Guinea, 3XY1T se ti ricordi (laggiù avevo portato anche la HIZ 2 ele.)
Concludendo, la K1AY può essere una buona soluzione anche perché è facile da costruire ed è relativamente poco ingombrante.
Se vuoi, ti posso prestare la HIZ, senza gli stili, quelli devi realizzarli tu.

Buona Pasqua ermetica
IK2RZP non  è collegato   Reply With Quote
Old 12-04-20, 19:25   #44
IK2RZP
Senior Member
 
Join Date: Dec 2007
Posts: 206
Re: Delta Loop 80mt

Credo che tu abbia ragione però mi sembra veramente semplice ed in configurazione doppia credo che abbia qualche buona possibilità con le 4 direzioni
Gino

Quote:
Originally Posted by i4ewh View Post
La K9AY è il più scarso dei compromessi, appena sopra il loop, ma provare costa poco, ci vuole solo un bastone di legno, un po' di filo e poco altro, però non bisogna aspettarsi troppo.

Paolo I4EWH
IK2RZP non  è collegato   Reply With Quote
Old 12-04-20, 20:00   #45
i4ewh
Moderator
 
i4ewh's Avatar
 
Join Date: Aug 2007
Posts: 4,095
Re: Delta Loop 80mt

Se non l'hai già visto ti consiglio un' occhiata qua:

http://www.w8ji.com/receiving.htm

poi nel caso qualcuno volesse capire qualcosa di antenne suggerirei di cominciare coi due volumi del Neri e successivamente Low Band DX'ing di ON4UN. In quest' ultimo libro ci sono diverse idee per fare qualcosa di buono, ma occorre una lettura molto approfondita, non è un testo facilissimo.

Paolo I4EWH
__________________
http://i4ewh.altervista.org
i4ewh non  è collegato   Reply With Quote
Old 04-05-20, 09:00   #46
IK2RZP
Senior Member
 
Join Date: Dec 2007
Posts: 206
Re: Delta Loop 80mt

Report sul campo sull'uso della Delta: ho fatto qualche ora dell'ARI International usando solo la Delta anche su altre bande.
Circa 300 QSO run in 80 (con JN4MMO che mi è entrato in pileup), circa 200 in 40 e 100 in 20 (dove ho fatto anche 9V e T6).
Sto facendo un pò di manutenzione alla mia Antenna Dinamica per cui non ho fatto confronti sulle altre bande. Sicuramente li farò a breve anche se so già che non c'è paragone, ma mi ha stuzzicato l'uso del loop anche su altre frequenze.
Il ROS era alto ma sopportabile.
Con il lockdown le numerose fabbriche della mia povera Valseriana erano ferme ed il rumore a 0, per cui non ho ancora sentito il bisogno di costruirmi l'antenna da RX. Vedremo da questa settimana con la Fase 2 come vanno le cose.
73
Gino
IK2RZP non  è collegato   Reply With Quote
Old 04-05-20, 11:08   #47
i4ewh
Moderator
 
i4ewh's Avatar
 
Join Date: Aug 2007
Posts: 4,095
Re: Delta Loop 80mt

Su altre bande il lobo di irradiazione è del tutto imprevedibile, potrebbe tranquillamente assomigliare a un cotechino. In ogni modo mi piacerebbe sapere quante stazioni hai collegato dall' Asia in 80, con l' angolo di take-off abbastanza basso dovresti aver fatto buone cose.

Paolo I4EWH
__________________
http://i4ewh.altervista.org
i4ewh non  è collegato   Reply With Quote
Old 05-05-20, 08:34   #48
IK2RZP
Senior Member
 
Join Date: Dec 2007
Posts: 206
Re: Delta Loop 80mt

Ho fatto 12 tra UA9 e UA0, 3 JA, 2 4X, 2 TA, 1 UK.
Ma non ho mai fatto ricerca moltiplicatori, solo run.
Non ho partecipato con spirito competitivo , solo per togliere ruggine al mio già misero CW e provare un pò la Delta.
Ciao
Gino
IK2RZP non  è collegato   Reply With Quote
Old 05-05-20, 10:25   #49
i4ewh
Moderator
 
i4ewh's Avatar
 
Join Date: Aug 2007
Posts: 4,095
Re: Delta Loop 80mt

Bel lavoro. Anche se si avvicina l'estate tieni d'occhio ugualmente la banda, può capitare di tutto.

Paolo I4EWH
__________________
http://i4ewh.altervista.org
i4ewh non  è collegato   Reply With Quote
Old 11-05-20, 21:35   #50
IK2CLB
Senior Member
 
IK2CLB's Avatar
 
Join Date: Oct 2011
Location: Botticino (BS)
Posts: 711
Re: Delta Loop 80mt

Giusto un osservazione sulle antenne rx in 80 metri, personale e in base alle mie esperienze.
Se il rumore sulla banda non è alto, e per alto intendo non superi s3 non sono necessarie antenne rx che, come detto sopra in alcuni casi ( loop,ewe ecc) hanno perdite molto alte e a volte il segnale utile si perde del tutto.
Non dico che un' antenna rx in 80 non serve, anzi, in certi casi la ricezione diventa più agevole poiché non è importante il solo fatto di abbassare il rumore sulla direzione di un dato segnale dx che arriva nel rumore, ma spesso serve attenuare stazioni limitrofe, soprattutto nei contest, si perché bisogna valutare una cosa molto importante, i contest si svolgono in iso frequenza, e ciò comporta che spesso non si riesce a capire se la stazione che ci interessa ci sta rispondendo oppure no, poiché altre stazioni chiamano sopra, e qui entra in gioco il potere direttivo e di attenuazione dalle direzioni ( e soprattutto angoli ) indesiderati.
faccio un esempio facile.
durante un arrl hai una beverage di 160 metri ( 2 onde in 80) direzione usa, userai quella anche se i segnali saranno più forti sull' antenna tx, solo per il fatto che tagli tutte le atre stazioni europee che possono inficiare la ricezione al momento della risposta, se poi capita il w6 che arriva troppo basso commuti sulla delta e lo senti meglio.
Quindi un' antenna rx ok ma per contest WW servirebbe almeno su 4 direzioni.
personalmente ritengo che ogni filaccio può essere utile prima o poi, anche nei contest nostrani per dire.
Mi ricordo che una volta feci una notte di arrl in 40 trasmettendo con una yagi e ricevendo con una beverage, solo perché la ricezione era più gradevole e priva di disturbi, anche se i segnali erano notevolmente più bassi.

Gino, tieni presente che in terreni rocciosi meglio loop svincolati dalla terra, ( no ewe, si flag) e meglio Beverage anche alte da terra, su terreni molto conduttivi il contrario.

Comunque pare funzioni alla grande la tua delta, almeno dai Qso fatti si evince questo.
__________________
73 de Marco

https://clublog.org/livestream/ik2clb
IK2CLB non  è collegato   Reply With Quote
Reply

Bookmarks

Thread Tools Search this Thread
Search this Thread:

Advanced Search

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT +1. The time now is 04:05.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.