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DX'ing Discussioni, annunci, richieste di informazione e tutto quanto riguarda questa attività radioamatoriale

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Vecchio 26-10-18, 14:19   #1
IN3ZNR
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DXCC award only FT8 MODE?

Salve a tutti i dxers, digitali e non.
Qualcosa si sta muovendo in merito alla creazione di un apposito diploma DXCC "FT8 Only". La ARRL tramite i suoi rappresentanti regionali nei vari stati USA ha chiesto esplicitamente al DX Advisory Committee di muoversi in questo senso. Il DXAC è l'organo che regola tutti i diplomi legati alla ARRL in particolare il DXCC e studia la compatibilità di nuovi paesi e/o regolarità di attivazioni. Quindi è assai probabile che a breve sarà istituito un apposito DXCC esclusivamente per il modo FT8 . Io credo che sia buona cosa, non so voi (users o non users FT8) cosa pensate in merito.. Del resto ha avuto un successo incredibile ed ormai il 99% dei qso in digitale (RTTY a parte) si svolge in questa modalità. Sotto la email giunta stanotte alla mia casella da parte dell'amicone (hi al cubaccio) K4MQG Gary, il quale ha le mani in pasta e quando dice una cosa di solito dopo un po' quello succede... Buoni DX nel modo a voi più congegnale..
Brix
IN3ZNR WH0Q



---------------------------------------------------------------------------------
Hello Fellow CDXA and other DXers..The ARRL has requested that the DX
Advisory Committee (DXAC) solicit input from users of current Digital and
the new FT8 modes about the possibility of providing a new DXCC Certificate
for the FT8 Mode only. Currently all digital type QSOs qualify for the
Digital DXCC certificate, but again the question is whether an FT8 only DXCC
Certificate is needed due to the popularity of the new mode.

Just a few years ago the ARRL changed the RTTY DXCC to the new Digital
DXCC Certificate. Your thoughts on the need for another DXCC Certificate just for FT8?


73, Gary Dixon, K4MQG
Fort Mill, SC
ARRL DXAC Representative-Roanoke Division

Ultima modifica di IN3ZNR; 01-11-18 a 10:03
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Vecchio 26-10-18, 14:23   #2
IZ5CML
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Re: FT8 only DXCC award ?

Si, se fuori dal MISTO (e per me ci starebbero anche tutti gli altri modi digitali), no se dentro, che senso avrebbe ? C'è già il digital che li include tutti...
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DX ! What else !?
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Vecchio 26-10-18, 14:53   #3
iw5eij
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Re: FT8 only DXCC award ?

Ma un award a parte o un modo a parte?

Un modo a parte potrebbe esser una buona cosa, visto le "peculiarità" che ha rispetto da altri modi digitali.
Personalmente dividerei RTTY e "resto del digitale"

Un award a parte è solo un altro modo per fare $$$ e visto che ormai il mercato comanda le associazioni, pena la loro sopravvivenza, si adeguano.
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little pistol station op. Leo - stazione Yaesuita
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Vecchio 26-10-18, 15:53   #4
ik3xjp
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Re: FT8 only DXCC award ?

Il problema sta nel digital. Secondo me si doveva già a suo tempo estrarre dal digital l'rtty ed ora anche l'ft8. Poi il fatto di concorrere nel misto credo sarà difficile tornare indietro considerando chissà quanti diplomi avranno venduto in questi mesi grazie all'ft8. Per l Was c'è già la divisione ed è possibile averlo only ft8.
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Vecchio 26-10-18, 16:26   #5
IK7JWY
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Re: FT8 only DXCC award ?

Io, come al solito, ho tagliato la testa al toro da subito. Non faccio FT8 (non mi piace) e tanti saluti. (forse un giorno potrei prenderlo in considerazione su cominciassi a fare EME o attività in 160m con setup minimal)
Awards ? Cosa sono ?...
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73 de IK7JWY Art : "You don't need FT8 /FT4 to hear me in HF, I'm not a pulsar."
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Vecchio 30-10-18, 07:18   #6
IT9BLB
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Re: FT8 only DXCC award ?

Quote:
Originariamente inviata da ik3xjp Visualizza il messaggio
Il problema sta nel digital. Secondo me si doveva già a suo tempo estrarre dal digital l'rtty ed ora anche l'ft8. Poi il fatto di concorrere nel misto credo sarà difficile tornare indietro considerando chissà quanti diplomi avranno venduto in questi mesi grazie all'ft8. Per l Was c'è già la divisione ed è possibile averlo only ft8.
Concordo con te Dario. Ho sempre pensato che la cosa più equilibrata e, a mio parere corretta, sarebbe stata quella di lasciare attivo il DXCC RTTY, già tranquillamente a regime da anni.

Stessa cosa farei per FT8, visto che è fortemente spinto dalla ARRL per ragioni di rivitalizzazione dell'award ($$$$), oltre a inserirlo a pieno diritto nel DXCC DIGITAL, senza la RTTY.

Il MIXED e i SINGLE BAND sono ormai fortemente inquinati e sviliti dall'inclusione dei QSO in FT8. Sarebbe stato serio e corretto evitarlo fin dall'inizio. Non so oggi cosa si possa fare, ammesso che la logica voglia improvvisamente prevalere sul business e sul "tutto presto e facile".

Lo CHALLENGE è una semplice raccolta di francobolli: più ne aggiungi, a prescindere dalla loro forma e colore, e più è significativa. FT8 sposta semplicemente l'asticella un po più in alto, senza intaccare l'assenza di specializzazione dell'award.

Joe/BLB
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Vecchio 30-10-18, 14:43   #7
IM0QMA
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Re: FT8 only DXCC award ?

La ARRL e' come la PADI nel campo delle immersioni subacquee in quanto a $$ , scherzosamente veniva nominata P-ut A-nother D-ollar I-n per quanto riguardava il farsi pagare i diplomi.percio'ARRL trovera' il modo per incrementare gli introiti.
Come per Art non mi interessa l' FT8 salvo particolarissime eccezioni (tipo 2 metri), la RTTY ha un aspetto completamente differente , nel caso dell DxPEd devi andare a cercarti la stazione, tentare e metterci un po' di esperienza, meglio sarebbe che RTTY restasse negli award tradizionali e fare una categoria a parte per FT8.
Ma cosa succedera' se fra 6 8 10 mesi o poco piu' FT8 verra' sostituito da un modo piu' performante , un FT10 on un FT xx ? che soppiantera' sta tribolazione ?
Il CW e' come un diamante...per sempre
__________________
A vitta l’è ‘na tempesta, piggialo in to cû l’è un lampo
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Vecchio 04-11-18, 20:43   #8
I1JQJ
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Re: DXCC award only FT8 MODE?

Purtroppo temo che l'indagine che sta effettuando il DXAC sia ancora più complessa. Dal comunicato, che vi allego in calce, sembrerebbe che vogliano addirittura creare dei DXCC separati per ogni modo digitale. Mi chiedo, e vi chiedo, se si dovesse arrivare a tanto SSB e CW diverrebbero quasi marginali nel futuro Programma DXCC. Inoltre immagino le DXpeditions come dovrebbero attrezzarsi per venire incontro ai nuovi desiderata. In ultimo, ma non per importanza, come farebbero a gestire il pregresso: stabilire quali QSO sono stati accreditati nei DXCC DIGITAL MODE in RTTY, JT65, FT8 ecc?

Mauro, I1JQJ

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DXCC News - November 2018
Today, 06:08 PM
DXCC NEWS (Contact Your DXAC Representative). On November 1st, the Great Lakes Division (GLD) amateurs were informed by Stan Arnett II, AC8W, GLD DXAC Representative, of the following : "Given the evident popu- larity of the new FT8 mode of communication demonstrated by the data collected in LoTW showing a seven figure increase in the number of monthly QSOs year over year resulting from the explosive adoption of the mode by hams worldwide, and the extremely high percentage (approximating 40%) of all QSOs being made with this mode at the current sunspot minimum.
The DXAC is investigating the advisability, feasibility and desir- ability of creating or modifying one or more digital mode awards in the DXCC program to accommodate encourage and reward new modes of amateur radio activity on the bands.
How do you feel? Should we:
a) Create endorsement stickers for the existing Digital DXCC (i.e. RTTY-100; PSK31-100, JT65-100, FT8-100, etc with incremental stickers125, 150, 200 and so on)
b) Create a separate DXCC award for each mode
c) Do nothing at all and leave new digital modes under the existing
Digital DXCC.

Are there other options?
Your opinion is important so let Stan know at <ac8w@arrl.net>.
Deadline for responses is Wednesday, November 14th."
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Vecchio 04-11-18, 21:09   #9
IZ5CML
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Re: DXCC award only FT8 MODE?

Manca l'unica opzione, a mio avviso, sensata.
Lasciare tutti i digitali insieme, nel digital, ma toglierli dal misto !

Sono 2 cose diverse i modi umani, cw ed ssb, e quelli digitali, dove l'orecchio è cmq il pc, poi si può fare a caxxotti (offro birra...) tra chi sostiene che l'rtty sia più interattiva dell'ft8 etc. e mi sta bene, ma cmq non ascolti tu, quindi secondo me, nel misto, non ci dovrebbero stare, e lo dico da operatore anche digitali, ho 319 paesi in digital...

Il resto, mi sembrano caxxate, soprattutto quella di separare dxcc per modo digitale !
Per fortuna il dxcc personale l'ho finito.. speriamo solo che questi americani non facciano troppi danni, mi pare che la strada intrapresa sia pessima...
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Ultima modifica di IZ5CML; 04-11-18 a 21:12
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Vecchio 05-11-18, 07:09   #10
i4zsq
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Smile Re: DXCC award only FT8 MODE?

Se vogliono modernizzarsi sulla falsa riga dei Contest ( quante classifiche ci sono oggi rispetto a quelle di 30-40-50 anni fa..?) dovrebbero non solo fare classifiche separate per modo, ma all'interno dello stesso modo.... Quindi largo alle classifiche, più awards e più targhe, più coppe e più pin da appuntare sulla giacca come medaglie al valore. Personalmente sarei propenso a DXCC separati anche per USB e LSB e DSB e AM e FM , per CW fatto con il tasto verticale e con il bug e con il paddle e con il decoder con tastiera... E perchè non un DXCC per chi usa uno dei tanti SDR dislocati nel mondo e uno per ogni tipo di antenna con cui si è conseguito l'ambito diploma, dal dipolo alla verticale alla yagi alla delta alla quad al filo del tester..? E infine uno per chi usa apparati vintage senza display LCD. Manca ancora qualche categoria marginale, ma certamente alla ARRL ci staranno già pensando... 73'
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I4ZSQ Silvano
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Vecchio 05-11-18, 08:09   #11
I0GOD
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Re: DXCC award only FT8 MODE?

....e come diveva Sergio Leone "per qualche dollaro in più"
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Vecchio 05-11-18, 08:20   #12
IZ5CML
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Re: DXCC award only FT8 MODE?

Quote:
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....e come diveva Sergio Leone "per qualche dollaro in più"
Sono curioso di vedere, passata la sfuriata iniziale, quante più richiesta avranno, e quanti ne perderanno visto il livellamento di qualsiasi difficoltà ed ostacolo. Le cose ambite, sono difficili.

Ora c'è anche il DMC che rilascia diplomi in ft8 come se piovesse, belli colorati, ce ne sono per tutti i gusti, vedo gente che in un giorno ne riceve 4 o 5, tutti gratis, tutti belli...ma quale Dxcc che è pure brutto !!!!
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Vecchio 05-11-18, 10:45   #13
I0GOD
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Re: DXCC award only FT8 MODE?

Henry le richieste le avranno, stai certo; tutti quelli che si sono buttati a capofitto nell'FT8 non staranno certo a guardare e vorranno mettere a profitto quanto guadagnato. Chi aveva già i paesi ottenuti con i mezzi canonici non ha niente da perdere salvo vedere scalare le classifiche da OM che in altri tempi non avrebbero avuto nessuna possibilità di migliorare. Per quanto mi riguarda che si accomodino pure, tanto io non ci perdo niente e se domani la ARRL volesse aggiungere al DXCC misto anche i QSO fatti con il cellulare e Whats'UP non mi sentirei defraudato di alcunchè.
La regola del tutto e subito imperversa in tutti i campi quindi perchè scandalizzarsi?
73 Godifredo
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Vecchio 05-11-18, 13:19   #14
ik3xjp
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Re: DXCC award only FT8 MODE?

Quote:
Originariamente inviata da I0GOD Visualizza il messaggio
Henry le richieste le avranno, stai certo; tutti quelli che si sono buttati a capofitto nell'FT8 non staranno certo a guardare e vorranno mettere a profitto quanto guadagnato. Chi aveva già i paesi ottenuti con i mezzi canonici non ha niente da perdere salvo vedere scalare le classifiche da OM che in altri tempi non avrebbero avuto nessuna possibilità di migliorare. Per quanto mi riguarda che si accomodino pure, tanto io non ci perdo niente e se domani la ARRL volesse aggiungere al DXCC misto anche i QSO fatti con il cellulare e Whats'UP non mi sentirei defraudato di alcunchè.
La regola del tutto e subito imperversa in tutti i campi quindi perchè scandalizzarsi?
73 Godifredo
Esatto.............
In effetti non ci vengono a rubare in casa.
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Vecchio 05-11-18, 14:20   #15
IZ5CML
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Re: DXCC award only FT8 MODE?

Quote:
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Esatto.............
In effetti non ci vengono a rubare in casa.
Figurati a me, mai richiesto nulla, tengo il conto solo per soddisfazione personale.
Ma non è questo il punto, è come se stessimo qui a discutere sull'introduzione delle biciclette elettriche nelle corse di ciclismo.... figurati a me quanto me ne frega, non mi piace nemmeno troppo il ciclismo ! E di sicuro non corro.
Ma, ripeto, non è questo il punto, il mondo è guardare anche oltre la propria ombra ed il proprio orticello, bello coltivato, una cosa che va a scapito cmq della collettività è sbagliata e non merita plauso.

Il dxcc misto, con dentro modi digitali, a mio avviso è sbagliato.
Una cosa perde di interesse e fascino se diventa troppo facile, gli esempio in ogni materia umana, non mancano, anzi, sarebbero troppi e noiosi da elencare.
Chi non ha mezzi chi qui chi la, ha centro 1000 altri modi per ottenere cmq riconoscimenti, ripeto, il DMC rilascia diplomi bellissimi graficamente anche a chi riesce a collegare la Francia in FT8, pensa te !
Quindi no problem, ma il Dxcc e fratelli dovrebbe essere una cosa più difficile.

Poi se vogliamo guardare l'orticello, per me possono anche :

Click the image to open in full size.
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Vecchio 05-11-18, 14:40   #16
IK2RZP
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Re: DXCC award only FT8 MODE?

mi piace l'odore di napalm al mattino.......
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Vecchio 01-02-19, 11:02   #17
IK7JWY
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Re: DXCC award only FT8 MODE?

Salve ragazzuoli,
inserisco in questo thread quanto segue perché non penso valga la pena iniziarne uno appositamente.
Come sapete, abbiamo anche una pagina su facebook come community. I primi di gennaio ho voluto proporre di là un sondaggio : "Ti piace l'FT8 ?" Domanda secca e diretta, senza tanti fronzoli. Hanno votato in 125 fino a ieri, termine programmato per il sondaggio. Il risultato lo vedete sotto. Io lo vedo come un sostanziale pareggio o una vittoria di misura del NO.
Ma quello che più mi ha colpito di questa storiella è che mentre diversi, tra cui io, hanno commentato spiegando le ragioni del NO, nessuno, e dico NESSUNO, dei 60 che hanno votato SI, ha commentato per spiegare le ragioni del SI.
Mo' vai a capire il motivo. Ho provato a chiedere anche in italiano, oltre che in inglese, di commentare spiegando le ragioni del SI, ma niente. Silenzio assoluto.

Secondo voi perché nessuno ha voluto spiegare perchè ha votato SI, cioè perché gli piace l'FT8 ?

Clicca sull'immagine per ingrandirla

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Vecchio 01-02-19, 11:08   #18
IZ5CML
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Re: DXCC award only FT8 MODE?

Io dico solo una cosa che ho visto passare sul cluster, " FT8 Out of dxcc mixed mode", lo condivido appieno, un pò meno il come è stato fatto transitare sul cluster, ma vedo che passa di tutto, anche di peggio, quindi ci adeguiamo ai tempi...
Valga per Digital certo, ma non per misto.
E l'rtty (psk, ros, sstv etc.) ? Ma per me può essere la stessa cosa, only digital, non ci sono problemi, ma va detto che difficilmente sia in passato che adesso, un paese uno ce l'ha in rtty e non in cw o ssb, quindi il problema direi che non si pone, cmq ripeto, per me può stare benissimo nel modo Digital solamente.

Per Art, saranno ragazzi timidi...
__________________
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Ultima modifica di IZ5CML; 01-02-19 a 11:58
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Vecchio 02-02-19, 01:13   #19
IZ0IEN
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Re: DXCC award only FT8 MODE?

Quote:
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Io dico solo una cosa che ho visto passare sul cluster, " FT8 Out of dxcc mixed mode", lo condivido appieno, un pò meno il come è stato fatto transitare sul cluster, ma vedo che passa di tutto, anche di peggio, quindi ci adeguiamo ai tempi...
Valga per Digital certo, ma non per misto.
E l'rtty (psk, ros, sstv etc.) ? Ma per me può essere la stessa cosa, only digital, non ci sono problemi, ma va detto che difficilmente sia in passato che adesso, un paese uno ce l'ha in rtty e non in cw o ssb, quindi il problema direi che non si pone, cmq ripeto, per me può stare benissimo nel modo Digital solamente.

Per Art, saranno ragazzi timidi...
Se i multiplier dei punteggi seguissero la scala inversa del minimo rapporto S/N necessario per la comprensibilità del messaggio dei vari modi, sarebbe equo.
Ma cosi non è.
Passi se i diplomi li istituisse il circolo bocciofilo dietro casa, ma è l’ARRL. Non puoi non sguaiarti dalle risate quando leggi ste cose.
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Cris IZ0IEN
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Founder of FOC - Frigo Operators Club
Member of SOC - Second Operator Class
Orgoglioso cultore del CW a correzione d'errore.
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Vecchio 03-03-19, 11:15   #20
IZ5CML
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Re: DXCC award only FT8 MODE?

A proposito di ft8, e relativamente al suo abuso, non contro ft8 in se, si è espresso chiaramente anche il presidente dell'ARI nell'editoriale di marzo.
Direi che piaccia o non piaccia l'associazione in se, il pulpito o quello che vi pare, è la prima presa di posizione da parte di un presidente di un'associazione riconosciuta IARU in tal senso, pacata, moderata, ma considerando che un presidente deve rappresentare tutti gli OM iscritti con le tante sfaccettatura che il radiantismo offre, non è cosa da poco.
Consiglio di leggerla.

http://www.ari.it/index.php?option=c...acheca&lang=it
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Vecchio 03-03-19, 12:54   #21
i3mu
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Re: DXCC award only FT8 MODE?

ho letto l'editoriale di i2VGW
condivido al 1000% ogni affermazione.
Comunque è dura per i vecchi radioamatori, o almeno per me, trovare ancora
motivazioni e stimoli. Il Desiderio di vendere tutto all'asta è grande.

Ultima modifica di i3mu; 03-03-19 a 18:28
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Vecchio 04-03-19, 20:47   #22
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Re: DXCC award only FT8 MODE?

Io invece condivido poco l'editoriale in quanto non evidenzia un ponto a mio avviso fondamentale: l'utilizzo di un programma che estromette al 100% un operatore dal qso, tipico di un certo utilizzo di FT8.
Prendendo spunto dal parallelo col DX-Cluster, certo che una volta dovevamo fare lo sweep della banda, lentamente per noin perdere il segnalino che trasmetteva ogni tanto, mentre adesso la lista dei segnalini ce la presenta un browser.
Ma anche se pensiamo ad un automatismo di impostazione frequenza che non necessiti del click umano su uno dei nominativi della lista, anche se pensiamo ad un voice keyer che segnala il nostro call su quella frequenza non appena il tx ci is e' posizionato, il dopo e' tutto a carico dell'operatore ed il dopo e' il qso.
Io vedo una differenza enorme con un programma in grado, una volta in esecuzione, di mettere a log migliaia di qso.
Non vedo differenza in questo fra FT8 ed SSB: con Google Voice siamo gia' in grado (basta scriversi il famigerato programma) di decodificare un call dalla voce e su quella frequenza trasmettere una registrazione parametrica, ricevere e decodificare una risposta, mettere a log il qso e passare sul segnale successivo.
Non e' FT8 da impiccare, sono i PC!
E detto da me...
__________________
Marco, i4mfa w4mfa
https://www.qrz.com/db/I4MFA/
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Vecchio 06-03-19, 12:18   #23
i3mu
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ubicazione: Carrè (Vicenza)
Messaggi: 166
Re: DXCC award only FT8 MODE?

Marco dai tuoi messaggi capisco che sei un "caterpillar", ma io sono un "rullo compressore" forse è una caratteristica delle teste quadre, comunque una cosa è esprimere le proprie opinioni in un forum, che comunque da lo stesso piacere di strofinarsi un mazzo di ortiche sulle natiche, altra cosa è scrivere sull'organo ufficiale dell'ARI. Il Presidente ha espresso la sua opinione in modo corretto, senza violare il principio del "politically correct", non poteva fare altrimenti. In ogni caso i concetti base erano perfettamente coerenti, condivisibili e allineati al mio modo di vedere.

Io non solo non amo l'FT8 ma tutti i modi digitali, ma non per questo ad ogni piè sospinto ammorbo il prossimo dicendo che l'FT8 è una "M_E_R_D_ A" come qualcuno fa usualmente in chat. ( Sparlare senza essere contestati)
FT8 Un modo altamente evoluto ma usato/abusato non capito, dall'uomo delle strada, che lo usa nel modo più improprio.

Sorridete Gente che il peggio deve ancora venire.

Ultima modifica di i3mu; 06-03-19 a 12:22
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Vecchio 07-03-19, 20:40   #24
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Messaggi: 487
Re: DXCC award only FT8 MODE?

Quote:
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Marco dai tuoi messaggi capisco che sei un "caterpillar"... Io non solo non amo l'FT8 ma tutti i modi digitali...
Intanto grazie per aver detto Caterpillar, che e' una gran macchina (e programma radiofonico), e non turd.

Quello che a me dispiace e' che un modo (bella invenzione, la apprezzo) venga bistrattato a causa di un modo di usare un modo.

Come dire l'inglese come lingua fa s****o perche'... Google mi sbaglia tutte le traduzioni! E speravo che al top di ARI ci si accorgesse di questo...
__________________
Marco, i4mfa w4mfa
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