"Non c'è propagazione" Poor Poor !

[IZ5CML]

Questo tutti dicono e tutti scrivono.
Oggi voglio presentarvi questa, questa è "discouraging table", la tabella disincentivante :




Appare da anni sul molti siti che trattano della propagazione ionosferica in HF, ma anche app ed altro.
L'intento sarebbe quello di indicare allo sprovveduto radioamatore che condizioni di propagazione ci possiamo aspettare sulle varie bande in base all'attività solare giornaliera, intento onorevole, ma il risultato secondo me è solamente disincentivante.

Prendiamo ieri, ho avuto modo di accendere la radio in varie fasi della giornata, la tabellina come vedete non ha pietà, "Poor" ovunque dai 40m in su, giorno e notte, una iattura.
Il fatto è che in 17m, verso le 11 locali, H44MS arriava 7-8, come quasi tutte le altre mattine, sentibile senza problemi anche con un pezzo di filo...
Nel pomeriggio sia in 20, che in 17, che anche in 15m, c'erano stazioni dall'oriente, VU, A5, V8, 9M2 dall'oceano indiano, 3B8MM in 17 e 15m, ZS.
In serata, tante stazioni dal Nord America in 20m, Caraibi e Sud America fino in 10m(!), in 10 ho collegato un paio di PY con stazioni per gli 11m etc. etc.

Allora, siamo sicuri che fosse tanto "poor" ? Certo, i KH6 non arrivavano, 3Y0 nemmeno (a parte 3Y0DOM), però penso che così facendo, mostrando sempre e costantemente quel "rosso", non faccia che disincentivare la massa dei radioamatori che sempre più spesso sta con la radio spenta ed il pc acceso, a mettersi le cuffie e girare il vfo.
In sostanza, visto il periodo, credo che non ci sia bisogno di raccontare le cose, ancora peggio, di quello che sono in realtà.

[iw7dmh]

Questo pomeriggio 3b7a ha lavorato frotte di w6 e w7 in 20 metri, ad un certo punto chiamava solo loro.
Io di solito non li ascolto prima dell'una di notte. Forse è il segno che qualcosa sta succedendo. Che i modelli matematici vadano un po' rivisti?

73' e buona caccia
iw7dmh

[IZ5CML]

Originally Posted by iw7dmh

Questo pomeriggio 3b7a ha lavorato frotte di w6 e w7 in 20 metri, ad un certo punto chiamava solo loro.
Io di solito non li ascolto prima dell'una di notte. Forse è il segno che qualcosa sta succedendo. Che i modelli matematici vadano un po' rivisti?

73' e buona caccia
iw7dmh

Se fai qualche simulazione anche con il banale Voacap, vedi che di aperture ce ne sono quante ne vuoi, chiaramente i KH6 in 10m non arrivano (anche se qlc prova via LP si potrebbe fare......), ma di occasioni soprattutto per chi non opera proprio con uno stilo fuori dalla finestra, ce ne sono, non è un problema di modello.
Il "problema" sono quelle tabelline che vorrebbero (non so nemmeno bene con quali calcoli dietro) riassumere in maniera così minimale una faccenda complessa come la propagazione ionosferica, fallendo miseramente, 15m poor poor e ieri era pieno di Sud America, allora ? Uhmmm

La cosa si potrebbe lasciar correre, se non fosse per il fatto che, tra le migliaia di OM che tutti i giorni le guardano, non tutti sono appassionati e conoscitori della propagazione, e quindi vengono disincentivati ad accendere da tutto quel "rosso", molto semplice...

[IU0BMP]

Originally Posted by iw7dmh

Questo pomeriggio 3b7a ha lavorato frotte di w6 e w7 in 20 metri, ad un certo punto chiamava solo loro.

La cosa si è ripetuta anche domenica pomeriggio.

[Ik2ulv]

Ciao a tutti, concordo perfettamente con Enrico.Aggiungo che se badassimo alle tabelle in questo periodo dovremmo dedicarci ad altre cose diverse dalla nostra passione, cioè il DX.
Invece, cerchiamo di esortare soprattutto i novice a fare radio e facciamo dx appena e quando possiamo!!! La propagazione aperta o chiusa impareremo di persona a capirlo.
Grande CML
E buoni dx
De ik2ulv Marco

[IZ5CML]

Notevole sentire in questi giorni, tante stazioni sul pileup di 3B7A anche in bande alte.. dov'erano i giorni scorsi ?

[IZ5CML]

Eccola qui la "poor condition" poco sopra c'era anche ZD7FT.

[IK2CLB]

a me però vien la bile a sentire sta cosa qui...

[in3fhe]

si però oggi è una pena infinita , praticamente tra le condizioni di ieri e quelle odierne è come se fosse passato un bulldozer sulle bande.
Quanta pazienza ci vuole .

[IZ5CML]

Originally Posted by in3fhe

si però oggi è una pena infinita , praticamente tra le condizioni di ieri e quelle odierne è come se fosse passato un bulldozer sulle bande.
Quanta pazienza ci vuole .

Oggi è davvero pessima si.. tempesta in atto, poi non significa che alcune tratte anche su bande alte non arrivino, anzi, però in generale è penosa, speriamo duri poco, purtroppo abbiamo la concomitanza di un flusso solare ormai al minimo... sotto 70 fisso, e buchi coronali che scatenano spesso aurora e condizioni di tempesta geomagnetica, non c'è mai limite al peggio lo so, ma è difficile immaginare una situazione ancora peggiore...

[i4zsq]

Originally Posted by IZ5CML

Oggi è davvero pessima si.. tempesta in atto..

mmm... qua si è fatto sentire piuttosto bene sui 12 cw. Forse serviva una antenna scadente....

[IZ3BSU]

Non mi hanno sentito, ma poco fa da sto postaccio arrivavano cosi, idem in 15.

[IZ5CML]

Originally Posted by i4zsq

mmm... qua si è fatto sentire piuttosto bene sui 12 cw. Forse serviva una antenna scadente....

Anche qui, arrivava 9 verso le 14, fatto con 100w subito, come detto non tutte le tratte sono o erano interessante, per noi Africa, Oceano Indiano Atlantico e similari arrivano quasi sempre.. ora il k è in calo vediamo.

[IZ5CML]

Poco fa, dopo aver lavorato il 3B7A in 10m, ho dedicato ancora qualche minuto alla radio, sapendo che l'ora 12.30-13z circa, è buona per asia e ja in 17m, ho voluto provare a fare qualche chiamata in 17m ssb verso i JA, con 100w apparato e basta.
La banda si presentava completamente deserta se non per rari pigolii a 18100, spot solo di stazioni in ft8.

Ai miei 5 minuti di orologio di cq, hanno risposto 3 ja, 2 con segnali tra il 7 ed il 9, attrezzati con pa e direttive, ed un piccino, senza segnale ma udibile, andava con 100w ed un dipolo, poi sono dovuto scappare, la banda è tornata deserta.

Le considerazione le lascio alla sera che spesso porta consiglio...

[iw7dmh]

A me è capitato di sentire sempre, molto bene, la stazione DX. Del pileup, invece, dai 15 in su, sentivo e vedevo poco o nulla. Mi sono accodato a qualche DL/OH/OE/OK per capire dove erano e poi li ho fatti un po' ovunque.

73'

[IZ5CML]

Tanto per continuare la saga.. poco fa in 10m arrivava discretamente in cw VK9X/PE7T, tanti gli italiani a chiamare.

In 17m Z66D lavorava un pileup di JA molto nutrito, alcuni arrivavano oltre il 9 qui, nel resto della banda silenzio...

"por...."

[IK2CLB]

Purtroppo qui da me nulla, non per forza a causa della propagazione, però vedendo gli spot si evince che da qualche parte arriva.
Segnalo le ancora “poor conditions” in 40, attorno alle 22 locali si riesce ancora ( come in inverno) a fare qso in contemporanea con usa ,vk e Ja, naturalmente il sud est asiatico la fa da padrone quando gli operatori decidono di non dormire.

[IZ5CML]

Originally Posted by IK2CLB

Purtroppo qui da me nulla, non per forza a causa della propagazione, però vedendo gli spot si evince che da qualche parte arriva.
Segnalo le ancora “poor conditions” in 40, attorno alle 22 locali si riesce ancora ( come in inverno) a fare qso in contemporanea con usa ,vk e Ja, naturalmente il sud est asiatico la fa da padrone quando gli operatori decidono di non dormire.

Confermo... in 40m ieri si è affacciato T2AR ed era fattibile, qui con una V invertita, VK9X/PE7T arrivava anche lui bene.

Mi è capitato, ancora, di ascoltare il pileup generato da Z66D, il Kossovo ieri pomeriggio in 15m, aveva PY e LU a cannone... io dico che potrebbe anche essere molto peggio, il problema maggiore è la presenza e la voglia, ormai si è radicata troppo negli OM la "necessità" del nuovo, del "mi manca", tralasciando e trascurando moltissimo i qso tra di noi.. continentali o dx che siano, a volte vedo spot di dx anche carini con la dicitura "if needed", no grazie.. non ne ho bisogno, mica sono una paccata di pezzi da 500€ ma è un bel dx e si collega volentieri avendolo e non avendolo lo stesso.

[IK2CLB]

Aggiungo che c'è tanta allergia alle chiamate.
non c'è nessuno? fai tre o 4 chiamate magari qualcosa salta fuori.

il qso tanto per fare qso non si usa più? Solo new one, new one di banda, zona, continente di modo... modo... ecco perchè i (il) nuovi modi decollano, forse per dare un senso al ucraino appena collegato? come se fosse sacrilegio collegarlo.

Ieri in 40 ho collegato l' onnipresrente Rob, mister 4 square, ( w1mk), solo 5 minuti per i saluti, ci si sente spesso in contest o in 80 in inverno è una delle stazioni della costa est che arrivano più forte in europa e ha sempre un discreto pile up quando chiama non disdegna le due chiacchiere, e spesso da rapporti reali.A me piacciono anche questi qso ho diversi amici che ci si saluta anche solo per un controllo.
Le bande son morte perchè non le teniamo vive... Va che quando c'era 3b7a in aria c'era gente spalmata su 5-10 khz in cw...

[in3fhe]

e grazie per gli input , a guardare la tabella degli indici avevo già messo il muso lungo, ma Christmas Isl. in 40, appena messa a log con 1 solo call ( riuscita a beccare il corrispondente ) è un bel colpo. Lo so che c'è una grande dose di lato B, però ti tira su il morale e di molto .

[IK2CLB]

Infatti, son quelle cose che ti rinfrancano.
In 40 non l’ho ancora incrociato

[I0GOD]

Originally Posted by IK2CLB

Infarti, son quelle cose che ti rinfrancano.
In 40 non l’ho ancora incrociato

Stamattina Cape Cod in 80 metri che pur avendolo fatto altre volte resta sempre un bel QSO.
73 Godifredo

[IK2CLB]

Deve essere un posto eccezionale , sotto l'aspetto radio, oltre al mare c'è il mash, tipica laguna di acqua salmastra ( come le valli di comacchio) Posto perfetto per piantarci verticali, non a caso W1MK lo chiamano Mr. 4 square...

[IZ5CML]

A proposito di "por c o ndition" ieri sera condizioni davvero molto buone un pò su tutte le bande alte, soprattutto con Caraibi, Centro e Sud America, ma anche ZL via lunga, e qualche USA in 10 e 12m !
Adesso K alto, probabilmente gli effetti di ieri erano dovuti proprio all'arrivo delle prime particelle ionizzati, proveniente da un buco coronale sul Sole, che adesso, in massa, perturbano la ionosfera.

Questi VO1FOG in 12m ssb, K9RX in 10m CW (antenna sul Sud America, Skewed 240°) e PJ4DX in 10m, in quest'ultmo, si vede la differenza tra la direttiva ed lo sloper degli 80, 20m di filo telefonico...

http://www.iz5cml.it/soundclips/VO1FOG_12MSSB.mp3

http://www.iz5cml.it/soundclips/K9RX_10MCW_SKEWED.mp3

[ik2xyi]

...avevo percepito ieri sera che "qualcosa di buono" si stesse muovendo.. verso le 20.30/21 locali ottimi segnali in 17... Caraibi e sud america, ho fatto subito un salto in 12 e 10 ma forse era troppo presto... poi ho dovuto chiudere!...

Condivido quanto detto da IK2CLB in merito all'uso attuale dei QSO e delle bande... un pò più di "casual activity" e le lamentele sarebbero a zero... o quasi... invece restiamo inchiodati dietro cluster e tastiere...

73's
Luk

[IZ5CML]

Le aperture in 10m con Europa, vicino Oriente, ma anche Africa, Sud America a volte Caraibi, sono ormai abbastanza regolari.

[i4ewh]

Oggi pomeriggio interessante apertura di e-sporadico in 6 metri con il medio oriente, ma sfortunatamente solo in FT8 c'erano segni di vita (anche con segnali che avrebbero permesso il collegamento in fonia). Ho azzardato un CQ in SSB ma non ho avuto nessua risposta, speriamo vada meglio nei prossimi giorni.

Paolo I4EWH

[IZ5CML]

Le manie Paolo sono difficili da superare senza farmaci..

Cmq A9 e SU sono arrivati già giorni fa in 6m SSB.

[IZ5CML]

S01WS arrivava in 6m, CW, verso le 12-13 locali.. sentito con la direttiva dei 10m.

[IZ5CML]

Sempre parlando di propagazione assente, tutte le mattina, in 20m, quasi sempre a 14250, c'è E51JD Jim, storico operatore dalle isole Coock, lavora con una vecchia 3el della Mosley e poca potenza, arriva sempre... alcuni giorni appena udibile, alcuni giorni forte, come oggi, ascoltabile anche con un pezzo di filo.

In banda, non c'è praticamente altro di dx.
Ho sentito AH6U rispondere brevemente a qlc e poi è andato, mi chiedo dove sono tutti i KH6 ?

[ik5run]

Originally Posted by IZ5CML

Sempre parlando di propagazione assente, tutte le mattina, in 20m, quasi sempre a 14250, c'è E51JD Jim, storico operatore dalle isole Coock, lavora con una vecchia 3el della Mosley e poca potenza, arriva sempre... alcuni giorni appena udibile, alcuni giorni forte, come oggi, ascoltabile anche con un pezzo di filo.

In banda, non c'è praticamente altro di dx.
Ho sentito AH6U rispondere brevemente a qlc e poi è andato, mi chiedo dove sono tutti i KH6 ?

Per me sono tutti a guardare con sospetto il kilauea....

[in3fhe]

bel pomeriggio con E sporadico in 10m., che mi ha permesso di mettere a segno diverse stn. FOC, ho persino ascoltato un SV in 6m. cw , per pochi minuti. Qsb da paura, ma va bene anche così . Segnali in tutte le altre bande che superavano il mio noise di banda e locale. Un bel divertimento con sconfinamenti ad acchiappare qualche dx che stava affilando le antenne per il wpx del prossimo weekend .

[IZ5CML]

Originally Posted by ik5run

Per me sono tutti a guardare con sospetto il kilauea....

Si ma soprattutto sarebbe da chiedersi, chi l'ha ora ???!

[IU0BMP]

In effetti la famosa tabellina viene presa molto sul serio.
Sul gruppo facebook dedicato agli Xiegu X108G e X5105, un om si è espresso così:
"I took my X108G out into the field mid morning in Yorkshire.I could hear quite a lot of stations but when I called CQ I got no response at 10W.I can understand that because the conditions were Fair not being Good that could prevent me being heard.
However my club chairman put it down to the antenna.
I use a Watson 9 HF multi band antenna with 4m of RG58.
I think when the conditions are Good as indicated on QRZ.com for example I will be heard.
Any opinion and or advice on the above would be welcome."

Insomma per lui la spiegazione del fatto che non lo sentissero era che le condizioni erano solo Fair ma non Good. Da parte mia noto che E51JD (qualcuno ha scritto giustamente che è come un beacon..) arriva ancora abbastanza bene anche con zero macchie in 20 metri... con 100 o più macchie non arrivava tanto più forte di adesso..

[i4zsq]

con quella 'antenna' cosa si aspettava di sentire/collegare...?????

[it9rwb]

Originally Posted by i4zsq

con quella 'antenna' cosa si aspettava di sentire/collegare...?????

Quale antenna??
73.

[in3fhe]

Originally Posted by i4zsq

con quella 'antenna' cosa si aspettava di sentire/collegare...?????

è questa la 9 bande di cui parlava ? Ne ha del coraggio a chiamare con 10w, magari in fonia.
Fuori dai denti , ci lamentiamo dell'ignoranza che gira tra diversi radioamatori italiani ( leggo scemenze che dovrebbero sapersi a memoria, soprattutto se si è freschi di esame ), ma anche all'estero non scherzano e ti fanno cadere le braccia. Un bel calderone multinazionale, EU/NA, est europa ancora non pervenuti.

[i4ewh]

Oggi pomeriggio deliziosa apertura di E-sporadico in 6 metri. XE2OR ha cominciato a chiamare verso l' Europa in FT8 nel primo pomeriggio, e ha insistito a lungo imbroccando un paio di momenti buoni distanziati pressappoco di un' ora. Verso le 5 e mezzo locali ha lanciato alcuni CQ EU con un segnale attorno al -14 poi ha risposto a una mia chiamata con -09 e ha terminato il QSO con un incredibile -03 che avrebbe permesso anche il collegamento in SSB.
Ero così meravigliato che ho chiesto in giro se potesse essere un pirata, ma lui stesso mi ha confermato la regolarità del QSO. Aveva una 7 elementi LFA autocostruita, e sta progettando di installare una 2X7 con spaziatura a onda intera, è quindi probabile che ne risentiremo parlare.
Io andavo con una 7 elementi OWA lunga 9,5 metri in mezzo alla campagna piatta e argillosa che abbiamo in Romagna, nessun ostacolo a perdita d' occhio, tuttavia a 20 Km c'erano già problemi a sentirlo, probabilmente la propagazione era a macchie di leopardo.

A questo punto farei una considerazione: questo è il mio primo vero DX in FT8, finora avevo solo giocherellato per farci la mano, e mi sembra di notare che di miracoli non ce ne siano poi tanti. Diversa gente in Italia non leggeva i CQ del messicano (siccome arrivavano contemporaneamente alcuni americani credo di poter dedurre che molti avessero le antenne a 300° che più o meno van bene sia per XE che per la East Coast) quindi sospetto che il vantaggio principale consista nel fatto che in digitale chiamano tutti a lungo, in modo che se la banda si apre anche solo brevemente ne approfittano subito. In CW e SSB non vedo operatori che chiamano per delle mezze ore di seguito, sarà una questione di pazienza o di keyer con le memorie, ma lasciando la banda vuota le cose belle non si fanno. Vedete un po' se è il caso di tenerlo presente.

Paolo I4EWH

P.S. C'è stata anche attività da VP9, HH e CO se interessa a qualcuno. Potete segnalare qui i vostri ascolti, specialmente verso l' Asia e i Caraibi?

[iw2cam]

Paolo,

Se può interessare per qualche minuto qui in alta Lombardia ( Monza) il Messicano è arrivato per qualche minuto ma il massimo è stato -19.

Ciao

Dante IW2CAM

[IZ5CML]

Ascolti... è una parolona...

[iv3skb]

con Tutta la fatica che ho fatto per demodulare RTTY a orecchio ora devo ricominciare .

Originally Posted by IZ5CML

Ascolti... è una parolona...

[IZ5CML]

Stamani segnali davvero forte in 20m via polo nord, non una grande novità, AH6U arriva davvero S9, io pensavo fosse il "solito" superdotato, con 5 monobande e 3 tralicci, ed invece, va con una piccola hexbeam sul tetto di casa... è riuscito a lavorare diversi europei che andavano qrp o /m, davvero notevole.

Quindi la condizione è davvero buona, peccato ci siano pochissime stazioni attive da quella zona.

[I5NSR]

....a conferma di quanto ascoltato da Enrico.....

E' da una settimana che sono barrato IA5 Elba , opero con 150 w e due dipoli
40 / 20. Situati non molto distanti dal mare.
Prevalenti operazioni in CW...collegati tutti i continenti.
Ma al dilà del'elencare quanti country lavorati posso dire che in 20 mt.
ho trovato condizioni eccellenti considerando l'esiguo flusso solare +/- 73.
Lavorando country interessanti con poca "fatica operativa".
Per terminare, il picco propagativo è nel pomeriggio con incredibili condizioni
con l' Asia e il sud est Asiatico. Buone condizioni al mattino (KH7XS impera).

Caro Enrico la propagazione c'è hai ragione....basta saperla cercare..!

enneesseerre.

[IZ5CML]

Adesso, in 10m, arriva benino il beacon del NCXDF 4U1UN a 28200, che trasmette come tutti gli altri della catena del Nord California Dx Fondation con 100w e verticale 7+, ad ora in 10m non ci sono segnali dal Nord America, in nessun modo...

Per dire.

[IZ5CML]

La vignetta di Silvano è molto azzeccata ed al passo con i tempi.



Evitando le considerazioni sull'ft8, per il quale si è detto davvero anche troppo, direi che la sua intuizione è giusta.
E' tutto un (tintinnar...) parlare di "poorconditions" "bad conditions" "really poor bands" "Sleeping Sun", a proposito delle condizioni di propagazione in HF.
Certo, siamo nel minimo solare, indubbiamente, ci sono praticamente zero macchie da settimane e continuerà così per molto tempo.
Ormai mi pare che si faccia un pò come per la meteo, tutto è eccezionale ed estremo.. anche quando non lo è, si vuol vendere una situazione percepita peggiore di quella che è davvero, il perchè mi sfugge, ma non lo si fa solo con la propagazione, ahimè.


Negli ultime settimane, non ho fatto molta radio, è estate.. c'è poco, fa caldo soprattutto, si preferisce dedicarsi ad altro, ma non mi sono mancate piccole finestre che mi hanno dimostrato quanto la propagazione
ci sia eccome invece, ed anche in bande dove, magari, non te lo aspetteresti !

Non so.. collegato KL7SB/VP9 fino in 12m per esempio, V6J spedizione iota e dx di 3 giapponesi in 40-20-17m cw operanti loro con VDA e 100w dato che i PA gli sono andati subito in panne, NP2J in 6m cw con 100w da questa parte, alcuni USA in 10m, un paio di JA /M dalla macchina con 100w e verticali veicolari di 1-2m in 17 e 20m ssb, un E51BUO in 20m cw che dovrebbe andare con 100w ed antenenne filari.. giusto per dirne alcuni, non sono grandi dx, ma dimostrano che la propagazione c'è eccome se in giro ci sono operatori in grado di stare in radio agli orari e nel modo giusto e soprattutto provare, non c'è bisogno di cose strane...

Onestamente, mai come quest'anno ho notato segnali ed aperture via Esporadico multihop in bande alte HF,
non solo con Europa e limitrofi ma anche intercontinentale.

Qualcuno mi ha detto "la propagazione ? E' morta !" che vi devo dire, io negli annunci funebri non l'ho vista !


Turn on the radio e...guardate meno facebook !

[IU5BJS]

Originally Posted by IZ5CML

Non so.. collegato KL7SB/VP9 fino in 12m per esempio, V6J spedizione iota e dx di 3 giapponesi in 40-20-17m cw operanti loro con VDA e 100w dato che i PA gli sono andati subito in panne..........

Il caldo non invita a stare con le cuffie e radio accese, ma in effetti qualche dx interessante lo si può fare anche in questo periodo......anzi visto che me lo hai ricordato devo provare a cercare e collegare KL7SB/VP9 che sarebbe per me new one..... riguardo a V6J....ho perso le speranze di vedere il log on line

[IU5BJS]

Originally Posted by IU5BJS

...KL7SB/VP9 che sarebbe per me new one.....

Hmm. mi sa che KL7SB/VP9 non c'è più....ma un VP9 prima o poi mi capiterà a tiro....

edit ulteriore: in realtà un VP9 già lo collegai tempo indietro, ma purtropo senza conferma LOTW

[IZ5CML]

Originally Posted by IU5BJS

Il caldo non invita a stare con le cuffie e radio accese, ma in effetti qualche dx interessante lo si può fare anche in questo periodo......anzi visto che me lo hai ricordato devo provare a cercare e collegare KL7SB/VP9 che sarebbe per me new one..... riguardo a V6J....ho perso le speranze di vedere il log on line

Eccolo qua, si trova dal loro qrz.com

https://clublog.org/logsearch/V6J_OC254


Il kl7sb/vp9 è ancora attivo, meno dei primi giorni, ma non mancheranno altre occasioni.

[IU5BJS]

Originally Posted by IZ5CML

Eccolo qua, si trova dal loro qrz.com

https://clublog.org/logsearch/V6J_OC254


Il kl7sb/vp9 è ancora attivo, meno dei primi giorni, ma non mancheranno altre occasioni.

Grazie mille riguardo V6J splendida notizia.....ho avuto conferma del mio QSO in 20 m...buono !

Bene a sapersi anche che kl7sb/vp9 è ancora in aria.....

[IZ5CML]

Bene a sapersi anche che kl7sb/vp9 è ancora in aria.....

E' adesso a 18150, non gli risponde nessuno, poco fa era un cw, ed anche li stessa cosa, presenza davvero molto scarsa.