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Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

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  • #76
    Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

    Originariamente inviato da i2vgo Visualizza il messaggio
    Ciao
    Cris
    Tu sai che sono cavolate tenersi in testa i dubbi per timore di fare ..
    Dipende che onda consideri: di superficie o spaziale? Tutte e due hanno delle attenuazioni aggiuntive. Poi un grande ruolo gioca l'area dell'antenna di ricezione per la riduzione dell'attenuazione geometrica.
    Ma andiamo con ordine, diversi aspetti leggendovi (solo ora ) non sono stati considerati.

    Premetto che io non ho nessuna esperienza pratica di propagazione di lunghezza maggiore di 80 metri ( La mia esperienza professionale su tutto il mediterraneo e su tutta la costa brasiliana riguardano i fenomeni di superifrazione da 6 a 13 GHz sui sistemi digitali).
    Il domandare è la vergogna di un attimo, il non domandare è la vergogna di una vita (anonimo giapponese)
    Detto ciò complimenti per il tuo lavoro professionale. Io mi occupo di link a 5 e 17 Ghz in ambito di reti IP, per lavoro. Per hobby, tutto ciò che irradia e riceve senza doverlo necessariamente realizzare.

    Per conoscere l’ERP (che vedremo non serve a nulla. Infatti, non ha importato nulla, nella progettazione di impianti radio) devo sapere la potenza data all’antenna e il guadagno di antenna.
    Per misurare la potenza devo sapere:
    1) L’impedenza esatta di antenne che a causa che sono corte presentano impedenze elevate e capacitive (non ha neanche senso adattarle a 50 ohm)
    2) Il guadagno dell’antenna è data dalla sua direttività meno le perdite. Più un’antenna è corta con più le perdite si fanno sentire essendo in serie alla R di irradiazione che diminuisce all'accorciarsi dell'antenna).

    Fissato il guadagno dell’antenna di trasmissione, la potenza del segnale ricevuto in una determinata distanza da un’antenna ricevente è proporzionale solo al quadrato del valore di corrente (e non dalla potenza fornita) che scorre nell’antenna di trasmissione che per questi valori di lunghezze d’onda deve essere rigorosamente di polarizzazione verticale. Ovviamente sono sempre monopoli corti. I dati che contano sono due: corrente in antenna (capisci perché fu importante realizzare amperometri a termocoppia) ed il rapporto altezza reale (del monopolo) h/lambda oppure fornire i dati dell'antenna:tipo e dimensioni)
    Con più accorcio l’antenna con più devo aumentare la corrente in antenna per riavere la stessa potenza ricevuta con l’antenna in Tx più lunga.
    La più bella spiegazione dell'efficienza d'antenna ( o d'aereo, detta old style) mai letta !

    Io sono un fanatico sostenitore della teoria degli short monopoles per le bande basse, mi interesserebbe estendere questo discorso (anche alla ricezione) se e quando avrai tempo. Intanto, studio

    73
    Gianfranco, I2VGO
    Anche per te!
    Cris IZ0IEN
    http://www.technecom.it
    Founder of FOC - Frigo Operators Club
    Member of SOC #990 - Second Operator Class
    Orgoglioso cultore del CW a correzione d'errore.

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    • #77
      Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

      Buona sera,
      Scrivo due righe mentre faccio shopping[emoji12]
      Ieri ho provato una ricezione tripla su 137, 474 e 160m. Devo dire che la ricezione era nella norma, ho rilevato un paio di problemi. Il primo è che l'elad ogni x minuti andava tipo in sovraccarico ammutolendosi con un segnale a fondo scala su tutta la banda campionata. Il secondo problema è che il software wsprx con tre sessioni aperte fa confusione con le frequenze ricevute scambiando gli spot dei 160 con quelli dei 630 mentre i 2200 non hanno avuto problemi. Non so se altri hanno fatto esperienze di RX multiple con un solo PC. Le sessioni di wsprx sono state avviate da cartelle diverse come suggerito dal manuale... Ma sembra che oltre le due ci siano problemi.
      Nota da rilevare ricevuta stazione greca in pieno sole due giorni fa in 2200.
      Attualmente ricezione molto stretta solo 630 metri forse qualcosa è migliorato anche confrontando i segnali dei corrispondenti.
      73 de IK0VVE Max
      www.ik0vve.net

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      • #78
        Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

        Buongiorno amici,
        rispolvero il vecchio post sui 630mtr (spero di non aver sbagliato a farlo) per avere una Vs opinione in merito ai miei ascolti in WSPR fatti per qualche giorno. Per rx uso un TS2000 dsp e per antenna ho tirato sul traliccio di 17 mtr il vertice di una specie di inverted V con bracci di circa 70 mtr (era tutto il filo di cui disponevo). il QRB massimo ricevuto è stato:
        2014-12-28 18:22 M0PPP 0.475798 -28 0 IO93gm +47 50.119 I6BQI JN72ak 1681 1045

        2015-01-01 21:04 SV3DVO 0.475663 -4 0 KM08uf +17 0.050 I6BQI JN72ak 800 497
        2015-01-01 21:02 DF8UO 0.475791 -18 0 JN48ex +20 0.100 I6BQI JN72ak 850 528
        2015-01-01 21:02 PA3BHT 0.475715 -29 2 JO33li +7 0.005 I6BQI JN72ak 1322 821
        2015-01-01 21:00 G8HUH 0.475618 -18 0 IO81mg +30 1.000 I6BQI JN72ak 1617 1005
        2015-01-01 21:00 DK2DB 0.475655 -11 0 JN48fw +27 0.501 I6BQI JN72ak 842 523
        2015-01-01 21:00 PA0MLC 0.475674 -22 0 JO31aw +37 5.012 I6BQI JN72ak 1215 755

        Grosso modo ho ricevuto circa un 50 stazioni differenti. Il quesito che vorrei porre è in base alla Vs esperienza e tenendo conto che la mia ant è un pezzo di filo messo li a caso, qual'è la Vs opinione? vale la pena di proseguire nella ricerca di condizioni ancora migliori. (in parole povere dovrei acquistare un rigexpert 0.1-600 per fare qualche cosa di decente per queste freq.)


        saluti
        angelo
        angelo i6bqi

        ex: ZK1BQI - ZK2BQI - YJ0ABQ - A35BQ

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        • #79
          Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

          Ciao Angelo , complimenti per la tua attività di ricezione sui 630mt, 50 stazioni catturate ! Inizi bene il tuo 2015! [emoji3]
          Non ho capito se hai realizzato una marconi semplificata oppure un reale dipolo con alimentazione centrale (senza balun ovviamente) ....
          Se trattasi di un dipolo canonico 70 metri di braccio non sono ancora paragonabili ai 157 metri circa necessari per essere full, ma poco male i quanto il dipolo non è l'antenna ideale per attività in questa banda, va bene in ricezione (anche se l'intensità delle stazioni ricevute denota una forte perdita soprattutto per le più distanti) in trasmissione è un disastro in quanto il lobo è caratterizzato da un angolo di emissione molto alto e in Mf si riesce ancora a sfruttare un paio di salti per raggiungere le stazioni Dx e con un dipolo orizzontale ciò si vanifica!
          Se invece vuoi migliorare la tua marconi ed utilizzarla in Tx , tramite un trasmettitore Qrp come l'Ultimate 3 vai in trasmissione e agendo su di una induttanza variabile verifica la corrente d'antenna alla ricerca del picco massimo. Sai allestire un semplice circuito per sondare la corrente al feed dell'antenna?
          Così eviti di spendere 500 euro (che comunque sono ben spesi)!
          Se vuoi lavorare solo in ascolto di segnali digitali o Cw non comprare nessun analizzatore d'antenna e agisci in questo modo:
          Ti sintonizzi su di un NDB (il più distante possibile) e agendo su pre-selettore d'antenna vai alla ricerca dell' intensità massima del segnale ascoltato!
          Così risolvi il tuo aereo e lo utilizzi anche per le Lf (137khz).
          Altra antenna molto valida in ricezione è la MiniWhip o i classico loop magnetico in cavo coassiale dimensionato per le Mf (ho pubblicato in un precedente post tutti i dati per realizzarlo!
          Spero di aver risposto alla tua domanda...

          Sent from my iPhone using Tapatalk
          Ultima modifica di IZ7PDX; 02-01-15, 12:59.
          http://www.iz7pdx.it
          http://www.facebook.com/pages/Iz7pdx...64912436856097
          http://www.hrdlog.net/ViewLogbook.aspx?user=IZ7PDX
          http://www.youtube.com/user/IZ7PDX

          73 de Luigi
          IQ7GC - IJ7A - ID8/IQ8CS Team - JN80 MF-LF-VLF Club.

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          • #80
            Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

            Ciao Luigi e grz per le info. ho tirato su i due spezzoni di filo per darmi una regolata di cosa si poteva ricevere dal mio qth. L'intenzione è di trasmettere anche ed ho letto e sto continuando a leggere le vs esperienze sulle antenne. Grz a tutti per averle pubblicate. Ho trovato un TS 430S che pare funzioni anche sui 472kc anche in tx, il proprietario me lo ha assicurato anche se non sa quanti watt tira fuori effettivamente perchè non ha antenne.

            Questa è la sua rispostaBuongiorno, ho fatto alcune prove e collegato allo strumento ho uscita di potenza da circa 200 khz in su, compresa la banda dei 600 metri, ho provato con le modulazioni cw, ssb e am e escono tutte, non posso però garantirti a che potenza può uscire su queste frequenze perchè sui 200 khz la lancetta del wattmetro appena si muove, mentre sui 474 (che son quelli che ti interessano se non sbaglio) è molto più consistente ma non posso salire più di tanto per provare perchè mi manda il ros alle stelle (con 1w "forward" arrivo a 1,8 di ros e 0,1 riflessi, non posso alzare la potenza perchè non vorrei rovinarla, e accordare neanche a provarci).

            Per antenna probabile faro una farò delle prove tra una Marconi ed una L, cercherò di divertirmi un poco freddo permettendo. (sai non ho più....l'età) .

            Spero ci sentiremo in 600 mtr presto.
            angelo i6bqi

            ex: ZK1BQI - ZK2BQI - YJ0ABQ - A35BQ

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            • #81
              Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

              Angelo io iniziai con un Icom Ic706MkII che eroga qualche W in 474Khz ma come tutti gli Rtx progettati per le Hf non dispongono di LPF adeguato per le Mf quindi devi al massimo utilizzarlo per la minima potenza in uscita oppure necessiti di modificare il filtro passa basso al suo interno....
              Non ignorare la possibilità di acquistare un U3 , con 30 euro di spesa hai un Tx qrp che puoi utilizzare come driver per un Pa autocostruito (altre 30 euro max di spesa) e lavori su tutte le bande comprese tra i 6 metri e i 2200 metri !
              Per l'antenna se non hai molto spazio ti consiglio anche una verticale a gabbia alta anche 15 metri con un buon cappello capacitivo tipo marconi.... È l'antenna che usa con successo l'amico Domenico IZ7SLZ!
              A disposizione per qualsiasi consiglio!


              Sent from my iPhone using Tapatalk
              http://www.iz7pdx.it
              http://www.facebook.com/pages/Iz7pdx...64912436856097
              http://www.hrdlog.net/ViewLogbook.aspx?user=IZ7PDX
              http://www.youtube.com/user/IZ7PDX

              73 de Luigi
              IQ7GC - IJ7A - ID8/IQ8CS Team - JN80 MF-LF-VLF Club.

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              • #82
                Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

                rr Luigi, ho preso nota di tutto e mi sto guardando intorno. Per ant forse non ho problemi, per ora ho allungato la famosa inv Vee ma è arrivata a totali 240 metri, mi manca poco per fare.... tombola. Grazie, Felice e prospero 2015.
                angelo i6bqi
                angelo i6bqi

                ex: ZK1BQI - ZK2BQI - YJ0ABQ - A35BQ

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                • #83
                  Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

                  Angelo, mi sembra che in rx vai già alla grande.

                  Notizie del 430 s?
                  73 de Marco

                  https://clublog.org/livestream/ik2clb

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                  • #84
                    Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

                    Grazie Marco, vediamo se stasera si riconfermano gli ascolti, spero vada ancora meglio. Per il 430 ne ho trovato uno ma è malridotto, comunque se ne trovo uno decente proverò a parlarne con IK7FMO se può renderlo efficente e performante e metterci i filtri adeguati. Vedremo. a stasera
                    angelo
                    angelo i6bqi

                    ex: ZK1BQI - ZK2BQI - YJ0ABQ - A35BQ

                    Commenta


                    • #85
                      Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

                      Originariamente inviato da IZ7PDX Visualizza il messaggio
                      Non ignorare la possibilità di acquistare un U3
                      Scusa, puoi dire qualcosa in più a proposito di questo kit?

                      Paolo I4EWH
                      http://i4ewh.altervista.org

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                      • #86
                        Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

                        L' ultimate 3 é un kit qrp mono banda che fa tutte le bande radioamatoriali hf compreso le onde medie , devi specificare la frequenza che vuoi e te lo mandano in kit costa 29 dollari
                        http://http://www.hanssummers.com/ultimate3.html
                        73 de Marco

                        https://clublog.org/livestream/ik2clb

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                        • #87
                          Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

                          Originariamente inviato da i4ewh Visualizza il messaggio
                          Scusa, puoi dire qualcosa in più a proposito di questo kit?

                          Paolo I4EWH
                          Certo Paolo con molto piacere, anche se Marco mi ha anticipato...
                          Ne parlai tempo fa in questo post:
                          https://www.hamradioweb.org/forums/sh...light=ultimate

                          Un accenno anche alla pagina 45 della relazione della III Convention HRW...
                          https://www.hamradioweb.org/forums/sh...0994#post60994

                          Presto pubblicherò un articolo sul U3 che attualmente è in fase di revisione ed aggiornamento!
                          http://www.iz7pdx.it
                          http://www.facebook.com/pages/Iz7pdx...64912436856097
                          http://www.hrdlog.net/ViewLogbook.aspx?user=IZ7PDX
                          http://www.youtube.com/user/IZ7PDX

                          73 de Luigi
                          IQ7GC - IJ7A - ID8/IQ8CS Team - JN80 MF-LF-VLF Club.

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                          • #88
                            Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

                            Certo Paolo con molto piacere, anche se Marco mi ha anticipato..
                            .
                            Certo ma son stato un pò troppo empirico.

                            Attendo il tuo articolo con interesse.
                            73 de Marco

                            https://clublog.org/livestream/ik2clb

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                            • #89
                              Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

                              Originariamente inviato da IK2CLB Visualizza il messaggio
                              .
                              Certo ma son stato un pò troppo empirico.

                              Attendo il tuo articolo con interesse.

                              Prima introduzione all'U3...
                              https://www.hamradioweb.org/forums/sh...ight=Ultimate3
                              http://www.iz7pdx.it
                              http://www.facebook.com/pages/Iz7pdx...64912436856097
                              http://www.hrdlog.net/ViewLogbook.aspx?user=IZ7PDX
                              http://www.youtube.com/user/IZ7PDX

                              73 de Luigi
                              IQ7GC - IJ7A - ID8/IQ8CS Team - JN80 MF-LF-VLF Club.

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                              • #90
                                Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

                                Riprendo il tema della propagazione in media frequenza per esprimere con entusiasmo la soddisfazione mia e del "JN80 MF-LF-VLF Group" nel vedere finalmente tante stazioni italiane, nuove e non, partecipare con profuso interesse alle attività radio CW e digitali su questa banda.

                                In definitiva non è possibile osservare tangibili differenze nella propagazione in Mf, avvengono comunque ripetute aperture TA al crepuscolo tra stazioni USA/Canada e le europee più a nord, di tanto in tanto sempre dal nord Europa qualche stazione più dotata riesce a propagare il suo beacon (QRSS/WSPR) oltre oceano...

                                Lo scorso anno nel mese di ottobre in un crepuscolo mattutino particolarmente fortunato due stazioni degli USA hanno ricevuto il mio beacon WSPR diverse volte per un QRB di ben 6900 Km, a conferma che ciò è possibile con un antenna che enfatizzi la polarizzazione verticale del segnale e soli 100W.



                                Successivamente sono stato in standby per diversi mesi impegnato alla progettazione e simulazione di questo nuovo e "leggero" sistema d'antenna e dei nuovi PA e LPF sia per i 630mt che per la banda dei 2200mt.
                                Na nel frattempo i miei compagni d'avventura come IW7ECA, IW4DXW, IZ7SLZ IZ7EVZ e IK0VVE non sono rimasti a guardare conseguendo notevoli risultati con poca spesa e contribuendo ad incentivare le attività su queste bande !

                                Tornando alla situazione attuale, il gran numero di stazioni presenti in banda permette di concludere numerosi QSO in Cw e QRSS e un riscontro capillare della propagazione tramite il network WSPR.
                                http://wsprnet.org/drupal/wsprnet/map





                                Le attività radio sulle Mf e LF non finiscono quì, il gruppo JN80 (che ultimamente ha avuto il privilegio di accogliere nuovi prestigiosi membri) ha unito le proprie competenze e i riscontri sul campo contribuendo alla realizzazione di un nuovo sistema di aereo tipo "Marconi" progettato ed installato presso il mio oliveto di casa quì in Puglia.

                                Questa nuova antenna alta 25 metri consta in un radiatore centrale in tubo di alluminio che supporta una struttura radiante a gabbia di diamante, in testa è presente un cappello capacitivo simmetrico a forma di culla largo 3 metri e lungo 20 realizzato con traverse in leggero tubetto di alluminio e corda di rame 2,5 mmQ, il tutto teso in orizzontale con due tratti filari di 40 metri cadauno.

                                Queste soluzioni tecniche frutto di diversi test effettuati su modelli precedenti come l'antenna per uso portatile per 160/630Mt made by IZ7PDX e l'attuale antenna "condominiale" MF/LF dell' Ing. Domenico IZ7SLZ , ma anche la mia vecchia L inversa, condensano lo stato dell'arte di ciò che è possibile fare per incrementare la corrente d'antenna e minimizzare le perdite di radiazione in 474Khz e 137Khz.
                                Come per tutti i sistemi radianti ground-plane è indispensabile curare in modo particolare la bontà del piano di terra e ridurre il più possibile la resistenza di dispersione verso terra.







                                Alcune fasi di messa in opera dell'aereo con l'aiuto del sempre presente amico Bartolomeo IW7ECA svolte durante una giornata di forte vento di scirocco.



                                Presto posterò nuove foto ed info per mostrare l'opera completa e i dettagli progettuali per realizzarla.

                                I risultati vanno ben oltre ad ogni aspettativa, l'intensità dei segnali del beacon IZ7PDX-WSPR che sono stati ricevuti in questi due giorni di prove sono più alti di diversi dB rispetto ai riscontri precedenti e la propagazione del fronte d'onda avviene anche nelle ore diurne con rapporti di tutto rispetto che superano i 5 dB la soglia del rumore con QRB di oltre 1500 Km!


                                Istantanea della mappa dei report ricevuti negli ultimi 10 minuti il 26-gennaio-2015 alle ore 01:00 AM.


                                Mappa report ricevuti negli ultimi 10 minuti il 28-gennaio-2015 alle ore 10:00 AM.
                                File allegati
                                Ultima modifica di IZ7PDX; 28-01-15, 12:05.
                                http://www.iz7pdx.it
                                http://www.facebook.com/pages/Iz7pdx...64912436856097
                                http://www.hrdlog.net/ViewLogbook.aspx?user=IZ7PDX
                                http://www.youtube.com/user/IZ7PDX

                                73 de Luigi
                                IQ7GC - IJ7A - ID8/IQ8CS Team - JN80 MF-LF-VLF Club.

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