Semplice istema ricevente bande basse

[IZ1NGW]

Visto che in citta' non potro' montare antenne decenti per la trasmissione almeno voglio poter ascoltare in maniera decente "quelli piu' fortunati".
Nel nuovo QTH montero' una semplice beam filare (Hex Beam) e qualche half sloper per la trasmissione , sicuramente non riusciro' piu' a divertirmi in 80m come facevo con le verticali in fase e allora spostero' le mie attenzioni alla ricezione evitando pero' di montare altra roba "rotante" sul tetto , quindi ho eliminato subito la diamond.
La mansarda e' lunga 9m e il muro nella parte piu' bassa e' alto 1,2m .... ho pensato di sfruttare questa parete per fare due loop fissi commutabili da 900ohm .

Per l'alimentazione ho costruito un balun 1:18 prendendo spunto dal guru delle gamme basse iv3prk utilizzando un toroide binoculare BN-73-202 come da descrizione su questo link:
http://www.iv3prk.it/user/image/site...rx_toroidi.pdf
Ecco il mio balun:

Ed ecco il risultato della trasformazione :

Per amplificare il segnale ho costruito un preamplificatore W7IUV da mettere in stazione , ma alla fine ho voluto seguire il consiglio di Paolo i4ewh e Sil i4zsq di mettere il pre nel punto di alimentazione in modo da non amplificare anche i rumori captati dal coassiale.
Nella nottata ho ascoltato diverse stazioni in 160 che in tutti i fili che uso solitamente non riuscivo ad ascoltare , il F/B e' sui 20-25db a seconda della posizione della stazione ( i loop sono in direzione est-ovest) e funzione decisamente bene anche sulle gamme alte ..... anche in 20m il rapporto fronte resto e' sempre sui 20db ma in questa banda il vantaggio rispetto alle filari comuni e' minimo , mentre gia' dai 30m in giù si cominciano a notare maggiori benefici.
http://www.youtube.com/watch?v=TkV78...ature=youtu.be

Nei prossimi giorni dovrei ricevere un MFJ1026 e pensavo di ampliare il sistema ricevente con un altro loop terminato in polarizzazione orizzontale in modo da avere lobi da nVis da usare per ricevere i rumori e poi fasare il segnale con il sistema ricevente appena descritto ...... stay tuned !!!!

[IZ7PDX]

Re: Semplice istema ricevente bande basse

Ciao Dario, buona Pasqua e ben fatto...
Hai fatto confronti con altre antenne che utilizzi magari per trasmettere? Quali?
Mi interessa sapere in oltre se hai provato i loop anche senza il pre e che differenza hai notato tra le due configurazioni in termini di S/N.

Come ieri accennavo brevemente in chat anche io mi son voluto concentrare nel'ascoltare bene ed ho realizzato un semplice doppio loop in coassiale da 75 ohm (rg59) per la banda 80 e 160m posto in terrazza su palo in vetro resina alto 6,5 metri orientamento fisso NW/SO misure 160 ros 1.1 e in 80 ros 1.3 impedenza nella norma...

Ho fatto i seguenti confronti:
Banda 160m
Antenna half sloper full size, radio FT950, IPO on (pre ampli escluso).
Loop, radio FT950, IPO off pre ampli livello 2
Posso apprezzare maggiore pulizia del segnale ricevuto dal loop ma i livelli di intensità sono molto simili, il QRN è attenuato nel loop e i segnali più deboli li ascolto con meno fatica (volume più alto ma QRM minore) ma non ho potuto fare un confronto netto tra segnali Dx ed europei (contest in corso con poche stazioni)

Banda 80m
Antenna 1/4 d'onda full con 60 radiali on ground radio FT950, IPO on
Loop, radio FT950, IPO off pre ampli livello 2
In questa prova il loop si è dimostrato un pelino più sordo rispetto al 160 e escludendo il pre i segnali spariscono mentre in 160 li ascoltavo ancora.
A conti fatti comunque rispetto all'ascolto in verticale la differenza è abissale, le orecchie sono più rilassate e possono concentrarsi meglio all'ascolto di segnali deboli.

Dario stasera proverò ancora e se vuoi possiamo interagire con qualche confronto in tempo reale su skype o se vuoi in 80m.

Speriamo che il mal tempo si tenga alla larga e attendo tue prove d'ascolto.

[ik2bcp]

Re: Semplice sistema ricevente bande basse

Ciao Dario,
molto interessante il sistemino!
Mi sembra di capire che trattasi di due loop da 4,5 x 1,2m, confermi?
I 20dB del preamplificatore bastano, ovvero, ti portano il rumore a far muovere l'S-meter, o servirebbe qualche dB in più per compensare la scarsa efficienza?
73 e TNX de Guido, ik2bcp

[IZ1NGW]

Re: Semplice istema ricevente bande basse

Ciao Luigi e Guido
le uniche antenne che ho sono una verticale di 7m con 5 radiali e accordatore automatico alla base , mentre l'altra e' una random di 18m anche questa con accordatore nel punto di alimentazione connesso a terra , purtroppo mi sono appena trasferito e montero' qualcosa di meglio durante le ferie.
Queste antenne mi permettono di fare ascolti scarsi e con i loop (confermo 4,5x1,2m) ascolto un sacco di stazioni che con queste non sento , inoltre i due loop che ho realizzato sono nel sottotetto e abbastanza vicini allo shack , non e' la posizione o il sistema ideale , ma fortunatamente non tirano dentro qrm generato da apparecchiature elettroniche , in una direzione ho un pelo di rumore in piu' dovuto all'alimentazione del rele' per il cambio direzionale ...... risolvero' questo sostituento il rele' con uno di quelli che mantengono la posizione e si comandano ad impulso.
In 160 il pre e' appena sufficiente per amplificare i segnali utili senza alzare troppo il qrm , ma avesse qualche db in piu' non sarebbe male , mentre man mano che ci si alza di banda l'inserzione del pre alza sensibilmente la soglia del qrm di fondo.
I loop usati senza pre hanno un guadagno troppo basso e sono inutilizzabili specialmente in 80 e 160 , questa prova l'avevo fatta baypassando il pre , perche' con il pre nel sistema senza alimentazione l'attenuazione e' enorme.

[IZ7PDX]

Re: Semplice istema ricevente bande basse

Molto interessante quel loop, prima o poi lo realizzo anche io ma nel frattempo apprezzo le caratteristiche di questo piccolino che mi permette un ascolto rilassante.
Quindi l'attenuazione senza pre è notevole!?
Stai facendo prove in questo momento?

[ik2bcp]

Re: Semplice istema ricevente bande basse

Quindi l'attenuazione senza pre è notevole!?

Il guadagno di questi piccoli loop terminati si aggira intorno a -30dBi o meno.
Ecco perchè bisogna mettere il preamplificatore vicino all'antenna e bisogna inserire un bel po' di ferriti sul cavo coassiale: con segnali così bassi provenienti dall'antenna, qualunque segnalino/rumorino captato dal cavo potrebbe essere dello stesso ordine di ampiezza del segnale utile...
73 de Guido, ik2bcp

[IZ7PDX]

Re: Semplice istema ricevente bande basse

Allego alcune immagini del loop 80-160 a cui mi riferivo prima e realizzato in mezza giornata.
La struttura è sorretta da un palo in VTR (albero w.s.) di cui in foto è visibile solo la metà superiore e per i 160 la sintonia è ottenuta molto spartanamente con capacità serie/parallelo, mentre per la 80m ho utilizzato un compensatore ma non ho comunque raggiunto un ros 1:1.
Come dicevo prima per ora ho fatto solo prove di ascolto con direzione fissa ma l'efficienza del loop 80 mi sembra inferiore al 160m, quest'ultimo mi da intensità di segnali simili ad una half sloper full orientata nella stessa direzione con il vantaggio di avere meno QRM.
Le prove con solo il pre dellìFT950, sono veramente curioso di poter provare il pre W7IUV collocato sotto al loop.

[ik2bcp]

Re: Semplice istema ricevente bande basse

Le prove con solo il pre dellìFT950, sono veramente curioso di poter provare il pre W7IUV collocato sotto al loop.

Un test empirico ma efficace per sapere se ti serve o meno il preamplificatore aggiuntivo è questo:
- se collegando il loop al ricevitore, il rumore di fondo aumenta, NON hai bisogno del preamplificatore
- se collegando il loop al ricevitore, il rumore di fondo NON aumenta, hai bisogno del preamplificatore
73 de Guido, ik2bcp

[IK0VVE]

Re: Semplice istema ricevente bande basse

Ciao Luigi,
ti sentivo l'altra sera in 80... in merito ai loop, che mi sai dire sui segnali DX (quindi non europei)? Noti miglioramenti rispetto alla ricezione con altre antenne?

[IZ7PDX]

Re: Semplice istema ricevente bande basse

Grazie Guido, dal test che mi proponi deduco che il pre non serve!
Scusandomi con Dario , non volendo fare troppo OT rispondo brevemente a Max.
L'altra sera le intenzioni erano buone, ero alla ricerca del dx che non e' arrivato, volevo proprio fare questo confronto in quanto qualche giorno prima in 80m ho collegato diverse stazioni Dx con S6 di Qrm e speravo di replicare... Vediamo stasera?!

[IZ1NGW]

Re: Semplice istema ricevente bande basse

Bhe sta sera vi faccio compagnia in RX ..... si ma non fare come ieri che hai completato il diploma delle province Italiane nella Dx window

[IZ0IEN]

Re: Semplice istema ricevente bande basse

Bhe sta sera vi faccio compagnia in RX ..... si ma non fare come ieri che hai completato il diploma delle province Italiane nella Dx window

A mio giudizio, più che stasera sarebbe meglio dire stanotte.

Le condizioni attuali di luce diurna permettono - a mio avviso - condizioni decenti a partire dalle 01:00 locali verso il sudamerica, a seguire verso le 03:00 locali per la east coast. Ci sarebbe anche intorno alle 22.30 la possibilità di ascoltare JA e VK, ma non so se lo strato D si è dissolto abbastanza da permettere questo tipo di ascolti.

Salvo clamorose smentite da parte di chi ne sa più di me, alla fine io in bande basse non ho quella grande esperienza.

73,
Cris IZ0IEN

[IM0QMA]

Re: Semplice istema ricevente bande basse

Perche' non postate anche qualche disegno quotato di queste loop con relativo schema elettrico,credo che a molto di noi piacerebbe provare a repricarle

[IZ1NGW]

Re: Semplice istema ricevente bande basse

Ciao Fabrizio , i loop che ho fatto io sono dei semplici rettangoli con l'alimentazione in uno dei lati verticali con un balun 1:18 e nel lato opposto una resistenza da circa 900ohm , vengono chiamati "loop terminati".
Mentre per quello doppio 80-160 fatto con cavo coassiale che ha postato iz7pdx trovi la descrizione qui:
http://www.arifidenza.it/forum/topic...rchTerms=,loop,

[i4ewh]

Re: Semplice istema ricevente bande basse

Ci sarebbe anche intorno alle 22.30 la possibilità di ascoltare JA e VK, ma non so se lo strato D si è dissolto abbastanza da permettere questo tipo di ascolti.

Dal nostro tramonto in avanti il QSO coi VK è possibile, e i nostri amici giapponesi che si alzano presto e hanno molto alluminio sono più o meno tutte le sere a 3.799 con buoni segnali. Col proseguire della stagione si sentiranno meno, mentre i VK essendo sotto l' equatore rimarranno lavorabili piuttosto bene, salvo che da noi aumenterà il rumore mentre nell' emisfero australe succederà il contrario. In un periodo di sole molto tranquillo (come per es. nel 2009) è possibile collegare gli australiani in 40 metri anche in pieno agosto nel pomeriggio, diverse ore prima del nostro tramonto.
Le bande basse sono piene di sorprese.

Paolo I4EWH