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Vecchio 29-07-19, 18:07   #1
IN3ZNR
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FT8 visto dalla parte della volpe (fox)

Cari dxers
ho lasciato passare un po’ di giorni prima di mettere giù queste note, così potuto raccogliere le mie sensazioni sull’onda dei ricordi. Dopo più di una settimana da che abbiamo chiuso le operazioni dallo SMOM(Ordine di Malta) come 1A0C, mi accingo a scrivere dell’FT8 visto dalla parte della volpe (Fox side). E’ stata la prima volta che i DX friends hanno usato il nuovo modo digitale FT8 del dott. Taylor. Ed è stata anche la prima volta che anche io ho operato con questa modalità piuttosto recente. Quello che vorrei dire subito è che si tratta del mio modo personale di vedere e non vuole essere il punto di vista del mio team o di nessun altro. Inoltre si tratta di quello che accade dall’altra parte della barricata e cioè (come detto sopra) visto dal lato della volpe (Fox). Dato che l’esperienza sul campo è stata concentrata in 6 giorni ma veramente intensa, ho avuto modo testare per bene questa modalità operativa. Nonostante i 6.000 QSO abbondanti che abbiamo messo a log ogni giorno in tutti i modi (con una propagazione a dir poco indecente), meno di un terzo sono stati fatti in digitale. Di quei 10.318 QSO in FT8 molti mi appartengono, o meglio appartengono al mio laptop. Non avendo mai operato prima nei modi digitali (non mi sono mai interessati) devo dire che il tutto è molto intuitivo. Diciamo (senza che si offenda nessuno) a prova di idi-ota funzionale…Tre minuti per attivare l’interfaccia e la schermata, un paio di minuti per orientarsi e poi …tanta, ma tanta noia. Dopo trenta anni di spedizioni in giro per il mondo con pile up intensissimi e adrenalina a mille, dover stare davanti alla radio senza toccarla mai, cliccando ogni tanto con il mouse sopra un nominativo è stato molto faticoso… Una procedura standard: il software del mio laptop decodifica i segnali dei PC dei tanti “hounds” che lo chiamano e mi invita a scegliere quali a cui il mio software stesso, manderà il mio RR 73.
Mentre bevo una birra, guardo i messaggi del cellulare, parlo col guardiano e cerco di non addormentarmi… click click, che fatica e che impegno, eh! Guardo gli operatori a fianco alle prese con il CW agitarsi muoversi concentrarsi, darsi da fare. E lo stesso, anche di più, quelli impegnati in SSB. Non vedo l’ora tocchi a me e che mi possa sganciare dalla schermata e click click…Una cosa divertente nell’FT8 l’ho trovata però. La totale automazione permette delle cose infime volendo. Io naturalmente non mi permetterei mai e poi mai, eh ! Ma dico (volendo), se per caso hai dei nominativi in black list potrai non farli mai passare sull’altro lato del video, quello degli eletti. Molto più asettico degli altri modi come CW o SSB. Simpatico e un po’ carognesco no?
Mi vedo ancora in quei turni nelle prime ore del giorno, mentre sto ragionando sul fatto che se mi viene sonno, potrei chiamare il custode della villa e dirgli di cliccare con il mouse sulla lista di sinistra al posto mio. Tanto che gli costa, ogni tanto si fa un giro e quando passa da queste parti, click click. Magari se gli pago un paio di birre ci sta e potrei andarmene a dormire, che sono le due e mezzo… Ogni tanto cerco di interessarmi ai livelli di segnale. Ecco l’unica cosa che mi sembra divertente era vedere la differenza di segnale dei corrispondenti. Da -24 a +8 db è veramente tanta roba eh? Ma i corrispondenti con il dipolino indoor ed i 10 watts dove sono finiti? O non era il modo fatto apposta per loro?

Tutti pazzi per l’FT8 questi segugi? (hounds?)
Qualcuno di voi potrebbe anche obiettare, ma chi te lo fa/fatto fare? Bene devo chiarire che quando si fa parte un team bisogna anche seguire quello che viene democraticamente deciso nel suo interno. Oppure si sta a casa. E quindi se un buon numero di dxers chiede il digitale (in particolare o esclusivamente l’FT8) bisogna poi anche farlo. Si era detto che gli operatori della RTTY avrebbero fatto anche l’FT8, ma le circostanze hanno obbligato (data la propagazione decisamente scarsa ed il noise elevato del centro di Roma) anche operatori di altri modi a metterci un occhio. Come si dice “è uno s***** lavoro ma qualcuno deve pur farlo”. Io credo che però (a parte gli accaniti slot fillers), molti dxers siano alla ricerca del nuovo paese in digitale ed ecco spiegato anche il grande successo di questo modo. E tanti operatori che non conoscono il CW (o non vogliono impegnarsi ad impararlo), trovano l’uso del semplicissimo FT8 la giusta via. Per esempio in 30 metri grande successo, Mr Taylor! Non dobbiamo anche tralasciare che siamo nati sperimentatori e dobbiamo conoscere e imparare. Quindi anche questa è fatta. Probabilmente se dovrò sedermi ancora davanti al PC in qualche altra spedizione futura, so già che mi toccherà fare ancora la volpe in modalità F/H, oltre ai soliti altri turni negli altri modi (spero in maggior misura). Ma mi porterò qualche buon libro, oltre a tante altre cose da fare nel frattempo. Oppure sebbene con un nuovo ciclo solare entusiasmante, il resto degli altri modi umani(SSB-CW) diventerà molto marginale, me ne starò a casa a fare altro. Una cosa è sicura: non so se sarà l’FT8 o l’FT4 o qualche altro FT in arrivo, ma faranno sparire l’attività in RTTY. Questo un mio parere personale, si vedrà.

Insomma siamo antichi e saremo superati dal progresso, bisogna che mi trovi qualcosa di alternativo, perché da casa, nel mio shack, non credo mi annoierò con l’FT8. Né in modalità normale, né in modalità F/H. Perché già il fatto di qualificarmi “cane” seppur “da caccia” (e quindi si suppone di razza), mi da un po’ di scocciatura… ad maiora
73 Brix
IN3ZNR – WH0Q

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Vecchio 29-07-19, 18:20   #2
I5NSR
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Re: FT8 visto dalla parte della volpe (fox)

Ciao Briix , ero già al corrente della storia che ci hai raccontato (Simone RUN).
Cose tristi che scateneranno un sacco di "arrampicate sugli specchi" da parte degli "utenti" di quel modo...
Prevedo un polverone...mi sbaglierò...!

enneesseerre.
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Vecchio 29-07-19, 18:31   #3
ik2hkt
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Re: FT8 visto dalla parte della volpe (fox)

Ciao Brix,
anche io come te, con qualche ora di esperienza "Fox" alle spalle, condivido quanto hai esposto, soprattutto quando parli della grande richiesta che arriva da ogni parte del globo e la conseguente necessità (passami il termine) di democraticamente accontentare tutti.
Solo due cose:
1)
Credo, come dici tu, che RTTY, almeno per le dxpedition, andrà man mano sparendo a meno che quelli della ARRL non decidano di fare un diploma solo per FT8 (o FT4 ).

2)
Per quanto riguarda la noia tra un click e l'altro, nell'ultima spedizione I.D.T. in 5X, non ho scelto un libro ma ho optato per altre cose ...

Ci sentiamo per il randez vous al Garda dopo il ferragosto !

Ste - IK2HKT

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Vecchio 29-07-19, 18:45   #4
ik5run
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Re: FT8 visto dalla parte della volpe (fox)

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Ciao Brix,
anche io come te, con qualche ora di esperienza "Fox" alle spalle, condivido quanto hai esposto, soprattutto quando parli della grande richiesta che arriva da ogni parte del globo e la conseguente necessità (passami il termine) di democraticamente accontentare tutti.
Solo due cose:
1)
Credo, come dici tu, che RTTY, almeno per le dxpedition, andrà man mano sparendo a meno che quelli della ARRL non decidano di fare un diploma solo per FT8 (o FT4 ).

2)
Per quanto riguarda la noia tra un click e l'altro, nell'ultima spedizione I.D.T. in 5X, non ho scelto un libro ma ho optato per altre cose ...

Ci sentiamo per il randez vous al Garda dopo il ferragosto !

Ste - IK2HKT

Brix, hai capito Stefano... hi.. e noi che ci siamo consolati per una settimana con libri, smartphone e birra....
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Vecchio 29-07-19, 18:57   #5
iv3skb
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Re: FT8 visto dalla parte della volpe (fox)

é al 100% un F8TTOMONTAGGIO
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Vecchio 29-07-19, 19:03   #6
ik2hkt
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Re: FT8 visto dalla parte della volpe (fox)

Quote:
Originariamente inviata da iv3skb Visualizza il messaggio
é al 100% un F8TTOMONTAGGIO
E no caro Andy ... Se tu avessi dato un giusto contributo a noi, poveri spedizionieri, avresti ricevuto il DVD della spedizione nel quale non ci sono fotomontaggi... "Bedda Matrii "


Ste HKT
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Vecchio 29-07-19, 19:41   #7
i4mfa
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Re: FT8 visto dalla parte della volpe (fox)

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... dover stare davanti alla radio senza toccarla mai, cliccando ogni tanto con il mouse sopra un nominativo … click click, che fatica e che impegno, eh! ... click click…Una cosa divertente nell’FT8 l’ho trovata però. La totale automazione permette delle cose infime ... se mi viene sonno, potrei chiamare il custode della villa e dirgli di cliccare con il mouse sulla lista di sinistra al posto mio.
73 Brix
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Posso permettermi di segnalare che... poco ti costava passare alla VERA totale automazione, ovvero dire al tuo laptop di arrangiarsi da solo?

Visto che esiste tale totale automazione, noi tutti, finche' sei tu, finche' sei tu ancora con quella voglia (e non... quell'altra, sentire chiarimenti in merito da Silvano), ci crediamo che il click lo davi tu e non il tuo laptop da solo.

Ma e' un atto di fede.

Ben diverso da quella QSL della Stazione Rara che hai collegato tu, nonostante le malelingue dicessero che era il segnale e la impronta CW di Franco! (ohe' ragazzi, questa e' e vuole essere una battuta di spirito, capito?)

Non e' FT8, e' il Laptop il problema!
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Marco, i4mfa w4mfa
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Vecchio 30-07-19, 12:43   #8
IK7JWY
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Re: FT8 visto dalla parte della volpe (fox)

Brix, grazie per il tuo report. Non mi aspettavo altro, nei modi, per come ti conosco. Nel merito, ho trovato nelle tue impressioni una conferma alle mie, pur se queste ultime fondate su una lettura del manuale di FT8 dal sito di K1JT, sul solo ascolto a orecchio della finestra di banda dedicata a FT8 nonchè sull'andazzo generale degli ultimi tempi...
Di provarlo, per quanto mi riguarda, non se ne parla proprio, come è noto non apprezzo alcun modo digitale, mi piace fare solo CW e , qualche volta fonia, proprio quando è necessario.
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73 de IK7JWY Art : "You don't need FT8 /FT4 to hear me in HF, I'm not a pulsar."
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Vecchio 31-07-19, 09:00   #9
IZ5CML
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Re: FT8 visto dalla parte della volpe (fox)

Secondo me Brix, quello che ti è mancato è la posizione giusta, prova ad assumerla la prossima volta, vedrai che ti si apre... un mondo !

Click the image to open in full size.
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Vecchio 31-07-19, 10:01   #10
IN3ZNR
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Re: FT8 visto dalla parte della volpe (fox)

[QUOTE=IZ5CML]Secondo me Brix, quello che ti è mancato è la posizione giusta, prova ad assumerla la prossima volta, vedrai che ti si apre... un mondo !



E e tu che ne sai? Visto l'andazzo io avevo piazzato una brandina vicino al tavolo, quindi quando cadeva la palpebra (molto spesso) ero già a posto.
Comunque vi posso anticipare uno scoop! Sta nascendo un business parallelo per spingere l'uso dell'FT8 come terapeutico contro l'insonnia.
La ARRL ha intuito subito le potenzialità della cosa ed ha già iniziato la sua attività di marketing ed ha già messo in giro la sua pubblicità.
Vi giro il visual che tra poco uscirà su tutti i canali di comunicazione ARRL
:
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Vecchio 31-07-19, 13:59   #11
it9rwb
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Re: FT8 visto dalla parte della volpe (fox)

Siete insensibili......
Di necessità virtù......
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Vecchio 31-07-19, 15:41   #12
ik2xyi
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Talking Re: FT8 visto dalla parte della volpe (fox)

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Siete insensibili......
Di necessità virtù......
si sono FT8ERs ed FTHATERs...
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Vecchio 01-08-19, 17:34   #13
ik2hkt
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Re: FT8 visto dalla parte della volpe (fox)

Correva l'anno 2007 .... la mia prima DxPedition in terra d'Africa (Djbouti).

Questa la mia posizione durante i QSO in RTTY ..... Sono passati 12 anni, sono cambiati i modi (o, per meglio dire, i suoni !), abbiamo nuovi e fantasmagorici software ... Ma alla fine non è cambiato molto nel modo di fare i QSO in digitale!



P.S.
Scusate la qualità dalla foto...allora non avevamo i cellulari ipertecnologici !!!

Ste IK2HKT
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Vecchio 01-08-19, 17:37   #14
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Re: FT8 visto dalla parte della volpe (fox)

Fresca di giornata
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Vecchio 02-08-19, 12:11   #15
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Re: FT8 visto dalla parte della volpe (fox)

Grandi dx oggi in ft8, non c'è che dire....


IU4*** 14074.0 3Y0I 10:39 02 Aug FT8

EA7*** 14074.0 KH4M 10:22 02 Aug FT8 Midway
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Vecchio 03-08-19, 10:51   #16
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Re: FT8 visto dalla parte della volpe (fox)

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Grandi dx oggi in ft8, non c'è che dire....


IU4*** 14074.0 3Y0I 10:39 02 Aug FT8

EA7*** 14074.0 KH4M 10:22 02 Aug FT8 Midway
Credo sia ora di coniare il termine "diversamente Radioamatori"...
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Vecchio 03-08-19, 13:20   #17
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Re: FT8 visto dalla parte della volpe (fox)

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Credo sia ora di coniare il termine "diversamente Radioamatori"...
O stranoradioamatori ?
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Vecchio 20-08-19, 15:22   #18
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Re: FT8 visto dalla parte della volpe (fox)

Chi ancora, crede negli angeli, che le spedizioni non usino l'ft8 in maniera del tutto automatica, senza la presenza dell'operatore li a cliccare (come è toccato allo sfortunato IN3ZNR....), forse adesso si ricrederà.

Meglio no, almeno gli operatori, veri, saranno dirottati a fare modi umani.. o meglio, a fare i turisti !

http://ae5x.blogspot.com/2019/08/usi...-ft8.html#more


http://ae5x.blogspot.com/2019/08/aut...-upcoming.html
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Vecchio 21-08-19, 08:42   #19
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Re: FT8 visto dalla parte della volpe (fox)

...qualche anno fa, ben prima dell'FT8 boom, avevo ipotizzato che nel futuro la licenza ed il nominativo verranno conseguiti dal proprio PC/sistema operativo. Alla persona fisica invece resterà la possibilità di essere secondo operatore con il compito di accendere il PC e il TRX.

Se questo sarà il prossimo futuro, direi "grazie" per questi 40anni nel mondo ham e per me è "game over"

73! Brix
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Vecchio 21-08-19, 10:22   #20
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Re: FT8 visto dalla parte della volpe (fox)

La ARRL non approva i QSO fatti con sistemi automatici (robot).

Paolo I4EWH
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Vecchio 21-08-19, 10:34   #21
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Re: FT8 visto dalla parte della volpe (fox)

Quote:
Originariamente inviata da i4ewh Visualizza il messaggio
La ARRL non approva i QSO fatti con sistemi automatici (robot).

Paolo I4EWH
Si, lo sappiamo Paolo, e si sono anche prodigati nel rimarcarlo proprio in questi giorni, su pressioni per il post di AE5X, ma come possono stabilire come vengono effettuali i qso in ft8 ? Se davvero con un operatore che gli presta un dito al pc per fare click click, come ci ha ben descritto Brix, o con un bot ? I qso sono indistinguibili, quindi....

http://www.arrl.org/news/arrl-contes...mated-contacts
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Vecchio 21-08-19, 12:17   #22
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Re: FT8 visto dalla parte della volpe (fox)

Quote:
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Se davvero con un operatore che gli presta un dito al pc per fare click click, come ci ha ben descritto Brix, o con un bot ? I qso sono indistinguibili, quindi....

quindi, per me ora e sempre solo CW (e quando capita SSB)
Fosse anche una DXpedition da Marte...
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Vecchio Ieri, 05:49   #23
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Re: FT8 visto dalla parte della volpe (fox)

Quote:
Fosse anche una DXpedition da Marte...
Sarà sicuramente in ft8 !
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Vecchio Ieri, 08:20   #24
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Re: FT8 visto dalla parte della volpe (fox)

Quote:
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Sarà sicuramente in ft8 !
beh si, in effetti con quelle distanze le comunicazioni non possono che essere in digitale, visto il tempo impiegato dalle onde elettromagnetiche per arrivare su Marte (circa 3,3 minuti quando è più vicino). Va bene dai, meglio "Fosse anche una DXpedition dalla Papuasia.."
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Vecchio Ieri, 14:11   #25
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Re: FT8 visto dalla parte della volpe (fox)

Io penso invece che se un giorno dovessi incontrare l'ideatore dei modi FTxx, gli darei la mano ringraziandolo infinitamente per il grande regalo che mi ha fatto.
Da quando c'è l'FT8 e l'FT4 in giro a livello mainstream, ho praticamente spento la radio ed ho un sacco di tempo libero per me.
Quelle poche volte che la accendo, apprezzo la potenza dell'FT8 nel filtrare in maniera efficientissima:
- arrivisti del DXCC;
- barefoot che in una sorta di new age di ugualitarismo e power to the people, si atteggiano a rivali paritetici di stazioni che hanno dominato tecnicamente la scena grazie a setup costruiti negli anni;
- modaioli;
- pigri, ma talmente pigri che uno mi chiese un giorno se l'ultimo uscito della yaesu avesse il tasto specifico per FT8 con tanto di serigrafia;
- radioamatori o presunti tali per i quali la radio è un fine e non un mezzo.

Le porzioni CW e SSB sono fin troppo deserte, ma chiunque trovi, apprezza il piacere di un QSO HtH (human to human) come se fosse un vino d'annata, cosciente che stanno per finire le bottiglie.
Inoltre, in tanti stanno migrando in 144 SSB/CW che è l'ultima banda dove ogni tanto ci sono ancora botte di adrenalina vere, snobbata dalla lista di cui sopra perchè ci vogliono setup e pazienza, cose che non hanno.

E comunque, per coloro che si vedono spottati su frequenze inspiegabili per l'FT8 in 15 metri, uscire con 2 kW in 40 metri porta a questi risultati...

Saluto chi c'è stato, alla fine back in the years mi sono divertito.
__________________
Cris IZ0IEN
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Founder of FOC - Frigo Operators Club
Member of SOC - Second Operator Class
Orgoglioso cultore del CW a correzione d'errore.
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Vecchio Oggi, 07:17   #26
IZ5CML
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Re: FT8 visto dalla parte della volpe (fox)

Beh Cris, si sono lati oscuri dell'FT8 che io proprio non riesco a spiegarmi.

Posso arrivare a capire chi, lo usa per arrivare a qlc qso difficile in 160m o in 6m, da casa, per challenger o altri più o meno ameni awards.

Ma per esempio, prendiamo 5T5PA, è un PA appunto che vive in 5T da un bel pò, è attivissimo tutti i giorni, per ore in ft8....... quasi esclusivamente in ft8, però è un operatore valido anche in altri modi, io l'ho collegato in SSB su diverse bande, fa anche cw, è giovane, non è disabile, non è sordo, ha una buona stazione in 5T... ha un call abbastanza raro da generare pileup ogni volta apra bocca.

Cosa lo spingerà a starsene a giornate intere, SOLO in ft8 ?
Non gli verrà voglia di mettersi in SSB a farsi un pileup di JA in 17m o di USA in 20m ?
Qui entrano in campo meccanismi che proprio io non riesco a comprendere.

Sono situazioni che mi fanno pensare al fatto che la grande (o anche totale...) automazione del modo, spinga OM ad essere operativi h24 anche quando non sono in stazione o non lo sono del tutto.. buttando un occhio ed un touch allo smartphone con cui gestiscono il pc in stazione che va di fox, ma sicuramente mi sbaglio eh.
La soddisfazione che si tragga da un'operatività del genere però... Resta un mistero.

Poi, vogliamo parlare (ma anche no...) dei diplomi locali sempre più spesso attivati in FT8 in 40m ? Un modo nato per sfruttare aperture minime e marginali, usato in 40m da italiani per collegare altri italiani, di giorno, con segnali che saturano il pc ! Quale senso potrà avere la cosa ?
Io non ho mai svolto un traffico del genere in nessun modo operativo, non lo ritengo divertente ne in qualche modo affascinante, ma so che una delle soddisfazioni è anche quella di salutare e scambiare 5 parole con l'amico Terzino di Senigallia, che tutti gli anni lo si sente per quel dato diploma...il contatto umano, le 5 parole appunto... la sua voce, che senso può avere una stringa sul pc per un contatto del genere ? Mica siamo in EME.. !

"Ma uno non può fare ciò che vuole in radio nel rispetto della legge ??!!" Ma certo che si, ci mancherebbe, vadi vadi !

Stiamo deragliando, ma temo che il problema sia ben più ampio di 4 scemi radioamatori...
__________________
DX ! What else !?

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