hamradioweb.org

 


Go Back   hamradioweb.org > Discussioni / Areas of discussion > Autocostruzione

Notices

Autocostruzione richieste di aiuto, scambio di esperienze e informazioni, progetti e tutto quanto riguarda questo aspetto fondamentale dell'essere radioamatori

Reply
 
Thread Tools Search this Thread
Old 19-07-19, 15:10   #1
i4ewh
Moderator
 
i4ewh's Avatar
 
Join Date: Aug 2007
Posts: 4,027
Come tarare la protezione di griglia?

Ciao lettori,
per caso qualche autocostruttore fra voi si trovato davanti al seguente problema? Immaginate lo strumentino che indica la corrente di griglia in un amplificatore, che ha il negativo unito a una resistenza da 15 Ohm verso massa. Fra lo strumento e la resistenza ci dovrebbe essere una certa tensione, che io prelevo e mando nella base di un 2N2222 che dovrebbe far scattare un rel di interdizione nel caso la corrente di griglia diventasse eccessiva.
Solo che in quel punto la tensione che vedo troppo bassa, e non riesco a tarare bene la protezione.

Click image for larger version

Name:	Protezione griglia2.jpg
Views:	80
Size:	124.5 KB
ID:	19263

Qualcuno ha idee?

Paolo I4EWH
__________________
http://i4ewh.altervista.org
i4ewh non   collegato   Reply With Quote
Old 19-07-19, 16:22   #2
I4TJE
Member
 
Join Date: Oct 2012
Posts: 40
Re: Come tarare la protezione di griglia?

Non so che tensione ti serve ,potresti alzare il valore della resistenza
I4TJE non   collegato   Reply With Quote
Old 19-07-19, 16:36   #3
I5NSR
Senior Member
 
Join Date: Aug 2017
Posts: 150
Re: Come tarare la protezione di griglia?

..ciao Paolo.
Potresti procedere cos :
Dovresti agire su quel trimmer che in serie alla resistenza da 1K.
Portando il cursore verso massa , pilotare l'amplificatore e leggendo la corrente di griglia che indica lo strumento.
Metti l'ampli in operate e con il tx pilotalo fino a che l'indicazione della corrente di griglia raggiunge la massima consentita dalla valvola.
Con molta delicatezza inizia a ruotare il trimmer che regola la soglia di intervento del 2N2222 fino a che non v in conduzione
eccitando il rel R4 che pone in stand by l'amplificatore.
A questo punto hai la protezione per eccessiva corrente di griglia che interviene quando la corrente quella massima consentita.
Se vuoi che intervenga oltre quel valore devi aumentare la corrente di griglia ad un valore percentuale
superiore del 5 o 10 % non so , ripetendo la procedura.
Tutto questo utilizzando lo strumento a bordo dell'amplificatore e un cacciavite !
Esegui con celerit la manovra descritta onde non stressare la valvola.
Buon lavoro.

enneesseerre.
I5NSR non   collegato   Reply With Quote
Old 19-07-19, 21:07   #4
i4ewh
Moderator
 
i4ewh's Avatar
 
Join Date: Aug 2007
Posts: 4,027
Re: Come tarare la protezione di griglia?

Si, questa la manovra classica, che per non mi funziona, ho l'impressione che la tensione nel punto di prelievo sia troppo bassa. L'idea di TJE di alzare la resistenza interessante, ma poi la lettura dello strumentino viene falsata?

Paolo I4EWH
__________________
http://i4ewh.altervista.org
i4ewh non   collegato   Reply With Quote
Old 19-07-19, 23:22   #5
IZ0IEN
Moderator
 
IZ0IEN's Avatar
 
Join Date: Nov 2008
Location: Frosinone JN61sp
Posts: 1,695
Re: Come tarare la protezione di griglia?

Quote:
Originally Posted by i4ewh View Post
Si, questa la manovra classica, che per non mi funziona, ho l'impressione che la tensione nel punto di prelievo sia troppo bassa. L'idea di TJE di alzare la resistenza interessante, ma poi la lettura dello strumentino viene falsata?

Paolo I4EWH
Dalla lettura di questo PDF ( http://www.f1uvn.com/f1cxx/gs35b/triode-manual.pdf ) , forse e dico forse perch non so niente, stai lavorando con delle 3CX800. Una resistenza da 15 ohm verso massa si usa in questi tubi per un drop di tensione sulal resistenza di 0.8V con la corrente di griglia tipica di quei tubi. A mio avviso troppo pochi per regolare di fino una giunzione Si.
Potresti avere pi fortuna con un operazionale usato come comparatore verso un riferimento che setterai a piacere che peraltro ha il vantaggio di un'impedenza altissima e non falsa le tue letture.
Altrimenti, copia dal PDF che ti ho linkato
__________________
Cris IZ0IEN
http://www.technecom.it
Founder of FOC - Frigo Operators Club
Member of SOC - Second Operator Class
Orgoglioso cultore del CW a correzione d'errore.
IZ0IEN non   collegato   Reply With Quote
Old 19-07-19, 23:40   #6
i4ewh
Moderator
 
i4ewh's Avatar
 
Join Date: Aug 2007
Posts: 4,027
Re: Come tarare la protezione di griglia?

Quote:
Originally Posted by IZ0IEN View Post
Una resistenza da 15 ohm verso massa si usa in questi tubi per un drop di tensione sulal resistenza di 0.8V con la corrente di griglia tipica di quei tubi. A mio avviso troppo pochi per regolare di fino una giunzione Si.
E' vero, la tensione troppo bassa. La valvola una 8877.

Quote:
Potresti avere pi fortuna con un operazionale usato come comparatore verso un riferimento che setterai a piacere che peraltro ha il vantaggio di un'impedenza altissima e non falsa le tue letture.
Non ho molta esperienza di operazionali, ma vedr di indagare. La triode board la provai tempo fa (per essere precisi era un clone italo-romagnolo che non sto ad approfondire) ma non mi soddisfece. In ogni modo l'inglese mette un 3 porte NAND dopo il transistor, evidentemente per eliminare gli stati "incerti" quando la corrente di poco inferiore alla soglia di intervento.

Paolo I4EWH
__________________
http://i4ewh.altervista.org
i4ewh non   collegato   Reply With Quote
Old 20-07-19, 01:07   #7
i4mfa
Senior Member
 
i4mfa's Avatar
 
Join Date: Feb 2017
Location: JN54rr
Posts: 527
Re: Come tarare la protezione di griglia?

Non si posta a mezzanotte...
FS 0,1A implica 1,5V ai capi di R e 0,8V a met scala.
Supposto il potenziometro 5K logaritmico, hai 75% della tensione a met scala (conduzione per 70% del FS, con una precisione - supposto +-0,1V il livello on/off - di un decimo fella corsa.
Per te poco? Condivido!
Metti sotto un R 1K e gi migliori.
Metti un P 0,5K lin e la suddetta R sotto e la escursione completa ti permette di spaziare fra conduzione a FS e conduzione a 60% del FS.
Cos ad occhio, da bravo ingegnere... e mettici 1uF sulla base per lasciargli respiro...
Sperando di non aver detto castronerie.
... non si posta a mezzanotte!
__________________
Marco, i4mfa w4mfa
https://www.qrz.com/db/I4MFA/
i4mfa non   collegato   Reply With Quote
Old 20-07-19, 11:57   #8
i4ewh
Moderator
 
i4ewh's Avatar
 
Join Date: Aug 2007
Posts: 4,027
Re: Come tarare la protezione di griglia?

La resistenza da 1K che va verso il trimmer l'ho tolta, ma non cambia nulla. Sono incerto se aumentare quella da 15 Ohm dal negativo dello strumentino verso massa, ma poi non vorrei che la lettura fosse falsata.

Paolo I4EWH
__________________
http://i4ewh.altervista.org
i4ewh non   collegato   Reply With Quote
Old 20-07-19, 12:08   #9
I5NSR
Senior Member
 
Join Date: Aug 2017
Posts: 150
Re: Come tarare la protezione di griglia?

....Paolo buongiorno.
Hai controllato se il trimmer buono ?
Con un tester con portata in mV, misura la tensione fra la base del transistor e massa.
Qualcosa dovresti vedere variando il trimmer..o no ?

enneesseerre.
I5NSR non   collegato   Reply With Quote
Old 20-07-19, 16:02   #10
i4ewh
Moderator
 
i4ewh's Avatar
 
Join Date: Aug 2007
Posts: 4,027
Re: Come tarare la protezione di griglia?

Fra la base del transistor e la massa con 20 mA di corrente di griglia, vedo una tensione di 50 mV. Se aumento la potenza mi entra RF nel tester e le cose si complicano, in ogni modo mi pare una tensione un po' bassina per farci qualcosa. Forse con un mosfet?

Paolo I4EWH
__________________
http://i4ewh.altervista.org
i4ewh non   collegato   Reply With Quote
Old 20-07-19, 19:21   #11
I4TJE
Member
 
Join Date: Oct 2012
Posts: 40
Re: Come tarare la protezione di griglia?

Paolo hai controllato se la resistenza da 15ohm buona??
I4TJE non   collegato   Reply With Quote
Old 20-07-19, 22:47   #12
i4ewh
Moderator
 
i4ewh's Avatar
 
Join Date: Aug 2007
Posts: 4,027
Re: Come tarare la protezione di griglia?

Dopo aver letto il tuo post l'ho fatto immediatamente, ma la resistenza non c'entra...

Paolo I4EWH
__________________
http://i4ewh.altervista.org
i4ewh non   collegato   Reply With Quote
Old 21-07-19, 00:15   #13
i4mfa
Senior Member
 
i4mfa's Avatar
 
Join Date: Feb 2017
Location: JN54rr
Posts: 527
Re: Come tarare la protezione di griglia?

Quote:
Originally Posted by i4ewh View Post
Fra la base del transistor e la massa con 20 mA di corrente di griglia, vedo una tensione di 50 mV.
Come al solito vi leggo di notte (al rientro dalla West Coast...) ma pensavo di essere sveglio: 20mA che passan (pressocch tutti) su una 15ohm fan 0,3V e tu leggi 50mV... con che rotazione di potenziometro?
Comunque il gioco non difficile:
1. con che corrente (>50mA) vuoi che intervenga il transistor? 80mA?
2. quanto 'gioco' vuoi sul potenziometro? Da 75mA a 85mA?
Sulla base di quanto sopra ti calcoli il rapporto fra le resistenze sopra e sotto al potenziometro ed il suo valore, ponendo come totale della intera base resistiva un valore idoneo alla Ib del transistor (che deve essere bassina forte... 0,01mA... mmmh), visto che lavora in corrente. Con un fet, che lavora in tensione, hai meno problemi.
Ma il discorso non cambia: definisci 1 e 2 per prima cosa.
__________________
Marco, i4mfa w4mfa
https://www.qrz.com/db/I4MFA/
i4mfa non   collegato   Reply With Quote
Old 21-07-19, 00:46   #14
i4ewh
Moderator
 
i4ewh's Avatar
 
Join Date: Aug 2007
Posts: 4,027
Re: Come tarare la protezione di griglia?

Quote:
Originally Posted by i4mfa View Post
20mA che passan (pressocch tutti) su una 15ohm fan 0,3V e tu leggi 50mV... con che rotazione di potenziometro?
Per essere sicuro ho anche eliminato il potenziometro, vado dritto nella base del transistor. E a questo punto mi viene il dubbio che ci sia qualcos' altro nel ramo negativo dell'anodica che mi mandi a massa della corrente, altrimenti non capisco perch ne passi cos poca. Ho messo una safety resistor da 270 Ohm verso massa, ma in confronto a quella da 15 Ohm non dovrebbe incidere. Boh, qui bisogna rivoltare tutto...

Paolo I4EWH
__________________
http://i4ewh.altervista.org
i4ewh non   collegato   Reply With Quote
Old 21-07-19, 01:44   #15
i4mfa
Senior Member
 
i4mfa's Avatar
 
Join Date: Feb 2017
Location: JN54rr
Posts: 527
Re: Come tarare la protezione di griglia?

Quote:
Originally Posted by I5NSR View Post
... eccitando il rel R4 ...
Io mi ero fermato al partitore di base del transistor e rileggendoti ho notato che il suddetto R4 ha la bobina su E di 7812 fa un lato e su un (suo) contatto che a riposo va a massa.
Quindi risulta eccitato quando si alimenta il tutto.
Ma qualora eccitato il contatto de quo non risulta a massa e quindi... ma poi...

Ho dei dubbi (di comprensione) sullo schema.
__________________
Marco, i4mfa w4mfa
https://www.qrz.com/db/I4MFA/
i4mfa non   collegato   Reply With Quote
Old 22-07-19, 21:47   #16
i4ewh
Moderator
 
i4ewh's Avatar
 
Join Date: Aug 2007
Posts: 4,027
Re: Come tarare la protezione di griglia?

Il rel ha uno scambio che interrompe il PTT e un altro che d il negativo alla bobina del rel tramite un pulsante normalmente chiuso. In questo modo quando il rel si chiude rimane anche autoeccitato e il PPT rimane interrotto, finch non viene premuto il pulsante che interrompe il negativo al rel.
Comunque lo schema non fenomenale, ora vedo di rimediare qualcosa di pi chiaro.

Quasi quasi metto un optoisolatore. Sempre che si accenda...

Paolo I4EWH
__________________
http://i4ewh.altervista.org
i4ewh non   collegato   Reply With Quote
Old 23-07-19, 10:53   #17
i4ewh
Moderator
 
i4ewh's Avatar
 
Join Date: Aug 2007
Posts: 4,027
Re: Come tarare la protezione di griglia?

Ecco uno schema pi chiaro (forse):

Click image for larger version

Name:	Protezione griglia3.jpg
Views:	36
Size:	138.2 KB
ID:	19274

Paolo I4EWH

P.S. Forse i 2 diodi sulla base del 2N2222 non vanno bene, mi pare ne occorra uno solo.
__________________
http://i4ewh.altervista.org
i4ewh non   collegato   Reply With Quote
Old 23-07-19, 21:23   #18
i4mfa
Senior Member
 
i4mfa's Avatar
 
Join Date: Feb 2017
Location: JN54rr
Posts: 527
Re: Come tarare la protezione di griglia?

Quote:
Originally Posted by i4ewh View Post
Ecco uno schema pi chiaro (forse):
Paolo I4EWH
Per esser diverso e' diverso!
Quote:
Originally Posted by i4ewh View Post
P.S. Forse i 2 diodi sulla base del 2N2222 non vanno bene, mi pare ne occorra uno solo.
Dipende? Vuoi che vada in conduzione il transistor od il diodo?
Se metti R 470 in serie ad un potenziometro da 470 per certo il transistor ti va in conduzione solo con il potenziometro tutto girato e strumentino fondoscala. Vedi post precedente.
__________________
Marco, i4mfa w4mfa
https://www.qrz.com/db/I4MFA/
i4mfa non   collegato   Reply With Quote
Old 23-07-19, 22:49   #19
i4ewh
Moderator
 
i4ewh's Avatar
 
Join Date: Aug 2007
Posts: 4,027
Re: Come tarare la protezione di griglia?

Si infatti poi la resistenza l'ho tolta e ho girato il trimmer a fondo scala, ma non ottengo risultati, in pratica fanno fatica ad arrivare 0,2V da dove prelevo la tensione a valle dello strumentino di griglia, per questa tensione cala quando la collego al trimmer e al transistor.

Paolo I4EWH
__________________
http://i4ewh.altervista.org
i4ewh non   collegato   Reply With Quote
Old 24-07-19, 12:39   #20
i4mfa
Senior Member
 
i4mfa's Avatar
 
Join Date: Feb 2017
Location: JN54rr
Posts: 527
Re: Come tarare la protezione di griglia?

Quote:
Originally Posted by i4ewh View Post
Si infatti poi la resistenza l'ho tolta e ho girato il trimmer a fondo scala, ma non ottengo risultati, in pratica fanno fatica ad arrivare 0,2V da dove prelevo la tensione a valle dello strumentino di griglia, per questa tensione cala quando la collego al trimmer e al transistor.
Paolo I4EWH
La differenza fra uno schema elettrico ed un circuito elettrico e' che lo schema dovrebbe rappresentare il circuito. Dovrebbe.
Quando tu dici 0,2V, con quanti mA sullo strumento?
O sono 13mA (0,013x15=0,2) o lo schema non rappresenta il circuito.
Supposto che "SI, sono 13mA" allora "ti appiccichi" in quanto la R=15 non ti consente tensioni maggiori. Supposto che "NO, sono 86mA" allora devi riuscire a "fare lo schema del circuito", non tanto in quanto non potresti risolvere con un fet, quanto perche' sparare alla cieca non e'... sperimentazione ed autoistruzione individuale!
Se P=470 collegandolo la tensione dovrebbe calare del 3% circa... sei fra quelli che invidio se vedi tale calo!

Premesso quanto sopra e preso atto del posizionamento euristico di diodi, ti ricordo che un diodo al germanio ha una tensione di giunzione di 0,2V: non e' che da qualche parte nel circuito ne hai uno che conduce e che non hai riportato nello schema?
__________________
Marco, i4mfa w4mfa
https://www.qrz.com/db/I4MFA/
i4mfa non   collegato   Reply With Quote
Old 24-07-19, 18:59   #21
i4ewh
Moderator
 
i4ewh's Avatar
 
Join Date: Aug 2007
Posts: 4,027
Re: Come tarare la protezione di griglia?

Quote:
Originally Posted by i4mfa View Post
La differenza fra uno schema elettrico ed un circuito elettrico e' che lo schema dovrebbe rappresentare il circuito. Dovrebbe.
A volte, per qualche strano e impredittibile scherzo del destino cinico e baro, potresti anche aver ragione...

Quote:
Quando tu dici 0,2V, con quanti mA sullo strumento?
O sono 13mA (0,013x15=0,2) o lo schema non rappresenta il circuito.
Sono poco meno di 20 mA quindi non siamo tanto lontani.

Quote:
Supposto che "SI, sono 13mA" allora "ti appiccichi" in quanto la R=15 non ti consente tensioni maggiori.
Ohi ohi... a questo punto posso solo provare con un FET.

Quote:
Premesso quanto sopra e preso atto del posizionamento euristico di diodi, ti ricordo che un diodo al germanio ha una tensione di giunzione di 0,2V: non e' che da qualche parte nel circuito ne hai uno che conduce e che non hai riportato nello schema?
Ci sono due diodi opposti in parallelo, messi in parallelo al safety resistor, cio una resistenza da 220 Ohm fra il negativo dell' anodica e la massa; per non penso che siano quelli i colpevoli. Ma far un' indagine.
Grazie per la pazienza!

Paolo I4EWH
__________________
http://i4ewh.altervista.org
i4ewh non   collegato   Reply With Quote
Old 24-07-19, 20:35   #22
i4mfa
Senior Member
 
i4mfa's Avatar
 
Join Date: Feb 2017
Location: JN54rr
Posts: 527
Re: Come tarare la protezione di griglia?

Quote:
Originally Posted by i4ewh View Post
... Ci sono due diodi opposti in parallelo, messi in parallelo al safety resistor, cio una resistenza da 220 Ohm fra il negativo dell' anodica e la massa ...
Nel CIRCUITO, non certo nello schema (allegato sopra)!
Scusami, lo so che sono pedante, no, pesante!
__________________
Marco, i4mfa w4mfa
https://www.qrz.com/db/I4MFA/
i4mfa non   collegato   Reply With Quote
Old 26-07-19, 15:35   #23
i4ewh
Moderator
 
i4ewh's Avatar
 
Join Date: Aug 2007
Posts: 4,027
Re: Come tarare la protezione di griglia?

puf puf... con questo caldo! In attesa di un temporale che rinfreschi l'aria ho sostituito il 2N2222 con un 2N1711 e la protezione ha cominciato a funzionare. Forse il guadagno del 2N2222 era troppo basso.

Paolo I4EWH
__________________
http://i4ewh.altervista.org
i4ewh non   collegato   Reply With Quote
Old 28-07-19, 20:30   #24
i4mfa
Senior Member
 
i4mfa's Avatar
 
Join Date: Feb 2017
Location: JN54rr
Posts: 527
Re: Come tarare la protezione di griglia?

Quote:
Originally Posted by i4ewh View Post
puf puf... con questo caldo! In attesa di un temporale che rinfreschi l'aria ho sostituito il 2N2222 con un 2N1711 e la protezione ha cominciato a funzionare. Forse il guadagno del 2N2222 era troppo basso.

Paolo I4EWH
Eccome no! Guarda hFE e risolvi il forse! Ne aggiungo 1altro: forse bruciato?
__________________
Marco, i4mfa w4mfa
https://www.qrz.com/db/I4MFA/
i4mfa non   collegato   Reply With Quote
Old 28-07-19, 20:47   #25
i4ewh
Moderator
 
i4ewh's Avatar
 
Join Date: Aug 2007
Posts: 4,027
Re: Come tarare la protezione di griglia?

No, non era bruciato. E si, ho uno di quei tester digitali con la posizione HFE, a volte pu anche servire... basta solo ricordarselo

Paolo I4EWH

P.S. A proposito, puoi anche scrivere qualcosa sull' ovest ogni tanto. Come sono i radioamatori laggi? Nessuno ti ha mai detto "vai all' ovest ragazzo"?
__________________
http://i4ewh.altervista.org
i4ewh non   collegato   Reply With Quote
Old 29-07-19, 14:55   #26
IZ5CML
Moderator
 
IZ5CML's Avatar
 
Join Date: Aug 2007
Location: Empoli, JN53LR
Posts: 4,621
Re: Come tarare la protezione di griglia?

E proteggetela questa griglia, che importante !!

__________________
DX ! What else !?
IZ5CML   collegato   Reply With Quote
Reply

Bookmarks

Thread Tools Search this Thread
Search this Thread:

Advanced Search

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT +1. The time now is 15:02.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.