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Inside MFJ-4716, commutatore d'antenna "remoto"

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  • Inside MFJ-4716, commutatore d'antenna "remoto"

    Salve popolo di auto-costruttori, io non mi sottraggo al porre domandine banali pur di soddisfare ogni mia curiosità.

    Vedendo sul catalogo della nota ditta americana il commutatore d'antenna in questione mi sono chiesto come esso provvede a inserire l'uscita voluta quando è utilizzato in configurazione remota.

    Ovvero, avendo una manopola frontale che in posizione OFF permette di selezionate l'antenna tramite un unità remota, suppongo che esso abbia al'interno una serie di relè (forse 5 in serie) che alimentati permettono l'operazione.

    Tale domanda perchè valutavo l'auto-costruzione di qualcosa di simile, ma il tempo è prezioso e hai me non sempre posso investirlo nel mio hobby preferito e magari spendere 100 euri poteva essere la soluzione.
    La differenza tra esso e il modello equivalente ma senza la possibilità di controllo remoto e di 20 euri circa, e costruire un controllo remoto interfacciato mediante cavo CAT è decisamente semplice...

    Vi chiedo, in oltre, illustrissimi colleghi, se tale accrocchio non induca delle perdite (reali e non dichiarate) rilevanti considerando il tipo di relè utilizzato (disconosco la tipologia) considerato anche che vorrò utilizzarlo a monte del PA.

    Grazie per le eventuali risposte, è gradita anche una foto dell'interno.
    File allegati
    Ultima modifica di IZ7PDX; 01-10-11, 14:22.
    http://www.iz7pdx.it
    http://www.facebook.com/pages/Iz7pdx...64912436856097
    http://www.hrdlog.net/ViewLogbook.aspx?user=IZ7PDX
    http://www.youtube.com/user/IZ7PDX

    73 de Luigi
    IQ7GC - IJ7A - ID8/IQ8CS Team - JN80 MF-LF-VLF Club.

  • #2
    Re: Inside MFJ-4716, commutatore d'antenna "remoto"

    Innanzi tutto dipende da quali frequenze devi gestire. Se lavori in VHF ti occorrono dei relè coassiali, se adoperi una certa potenza devono essere anche piuttosto grossi. In HF consiglierei dei relè sottovuoto tipo Jennings o Siemens, li puoi trovare alle fiere, sono cilindrici, bianchi, con 3 contatti a 120° e sotto i due terminali della bobina (che sono molto fragili) a 25 Volt.
    Poi ti fabbrichi una logica per gestirli o un commutatore remoto, e vivi felice!

    Paolo I4EWH
    http://i4ewh.altervista.org

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    • #3
      Re: Inside MFJ-4716, commutatore d'antenna "remoto"

      Paolo, grazie per la tua pronta risposta, sei gentilissimo come al solito.
      Mi hai già consigliato i relè Jennings o Siemens e sicuramente sono una soluzione performante per un selettore d'antenna esterno e comunque da palo, ma il costo non è esiguo!
      Per un deviatore d'antenna interno (da utilizzare in stazione) come quello da me postato in foto probabilmente un relè più semplice va comunque bene (considerato che il suo prezzo è 1/4 del Jennings o Siemens) .
      Comunque la mia domanda era per capire esattamente come questo MFJ-4716 è realizzato.
      Valutavo appunto di comprarlo o di auto-costruirne uno simile, magari migliorato.
      L'utilizzo in remoto si limiterebbe nel fissarlo sul muro a qualche metro dalla radio, esattamente dove entrano i cavi in stazione e magari con un comando "remoto" di "Band Select" interfacciato con la radio.
      Ho cercato sul web delle immagini che raffigurassero i componenti interni ma senza esito.
      http://www.iz7pdx.it
      http://www.facebook.com/pages/Iz7pdx...64912436856097
      http://www.hrdlog.net/ViewLogbook.aspx?user=IZ7PDX
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      73 de Luigi
      IQ7GC - IJ7A - ID8/IQ8CS Team - JN80 MF-LF-VLF Club.

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      • #4
        Re: Inside MFJ-4716, commutatore d'antenna "remoto"

        Ciao, il vecchietto un po' fissato ( hem...) ti ha dato una dritta da non sottovalutare. In commercio non esistono commutatori remoti di antenna fatti con dei relais come si deve a prezzi abbordabili. Non conosco quel prodotto specifico di quella casa, ma avanzo seri dubbi che possa soddisfare le tue aspettative. Personalmente ho fatto largo impiego di quei relais lì ( Siemens di solito ) acquistati nelle fiere a prezzi invitanti ( dai 5 ai 7 euro per i 'piccoli' ) che sono in grado di manipolare potenze discretamente alte e su antenne spesso afflitte di SWR altino, dove altri relais classici hanno serie difficoltà a resistere e spesso danno problembi di falsi contatti ( umidità etc ) o scaricano di brutto ( accordatori per antenne 1/2L ). Il box nella foto, realizzato senza troppa cura per via delle frequenze basse che deve manipolare, resiste da un annetto sul tetto alla base della verticale autoctona ed è costato parecchio meno di un prodotto commrciale. Naturalmente messo in una delle solite scatole per impianti elettrici a protezione. 73' Silvano i4zsq
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        I4ZSQ Silvano

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        • #5
          Re: Inside MFJ-4716, commutatore d'antenna "remoto"

          Infatti ero fortemente perplesso che i relè impiegati in questo prodotto potessero assolvere egregiamente il loro lavoro! Anche se per utilizzo indor quei relè credo siano sottodimensionati e magari inducono perdite non indifferenti anche per le HF. Era mia intenzione usare quel prodotto per selezionare l'antenna idonea alla banda in utilizzo e posizionarlo subito dopo il PA facendo si che la funzione sia automatizzata tramite l'FT950. Ora mi sa che o trovo 4 relè come da consiglio oppure utilizzo un bel deviatore ceramico di grosso calibro che già possiedo.
          http://www.iz7pdx.it
          http://www.facebook.com/pages/Iz7pdx...64912436856097
          http://www.hrdlog.net/ViewLogbook.aspx?user=IZ7PDX
          http://www.youtube.com/user/IZ7PDX

          73 de Luigi
          IQ7GC - IJ7A - ID8/IQ8CS Team - JN80 MF-LF-VLF Club.

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          • #6
            Re: Inside MFJ-4716, commutatore d'antenna "remoto"

            Con un po' di fortuna si trovano anche questi, ma sono sempre più rari:

            Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   relè.jpg 
Visite: 1 
Dimensione: 101.4 KB 
ID: 88015

            l' ho pagato 5 Euro a Marzaglia.

            Paolo I4EWH
            http://i4ewh.altervista.org

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            • #7
              Re: Inside MFJ-4716, commutatore d'antenna "remoto"

              Non so se chiamarla fortuna...parlando di quei relais lì del surplus per evitare che facessero arco nell'accordatore remoto della end fed 40/80 ho dovuto metterne due in serie ( ancora non avevo i ceramici Siemens ). Dopo non hanno più dato problemi... . Vero che quando si va ad accordare antenne 1/2L o 1/L le tensioni in gioco sono parecchio alte e lavorando su una impedenza prossima ai 50 Ohm è tutto più facile, ma i piccoli sotto vuoto sono una certezza. Li impiego anche per l'uscita RF del linearetto TL922 ( diminutivo di linearemedio ).... In effetti i relais che impiega ( ad esempio...) la Henry nel 2KD5 sono davvero al limite, almeno a colpo d'occhio, poi li usi per anni e scopri che non danno problemi... Ciao Silvano
              File allegati
              I4ZSQ Silvano

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              • #8
                Re: Inside MFJ-4716, commutatore d'antenna "remoto"

                Ciao Luigi,
                in quel commutatore ci sono normali relè, come in tutti i commutatori locali o remoti commerciali anche i più blasonati. Con potenze inferiori a 2-3KW in HF, non danno problemi, sopratutto se le antenne sono ben accordate.
                Le versioni sotto vuoto, offrono certamente maggiori prestazioni, ma attenzione come quelli normali, non garantiscono l'impedenza costante. In entrambe le versioni il salto di impedenza, ribadisco "in HF", non comporta perdite significative o apprezzabili.
                Le perdite o guadagni, entro certi limiti di potenza sono solo per il portafogli.
                Aggiungo un particolare da non trascurare. La reperibilità, in caso di necessità.
                Con questo non voglio dire che i sotto vuoti sono inutili, anzi tutt'altro, ma da considerare bene che tra difficoltà di reperimento e costo sostenuto, anche se surplus, vale la pena di pensarci un attimo, non tutti riescono a fare un salto a Marzaglia o FN per reperirli sulle bancarelle low cost :-)

                Se ricapiti da queste parti ti faccio vedere i miei, sia commerciali che autocostruiti, i più vecchi autocostruiti, con relè normali, hanno sulle spalle almeno un trentennio e ancora oggi funzionano.

                Se proprio devi ricorrere al mercato c'è di meglio anche senza andare oltre oceano :-)
                Ultima modifica di i7phh; 02-10-11, 09:06.

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                • #9
                  Re: Inside MFJ-4716, commutatore d'antenna "remoto"

                  Grazie a tutti per aver detto cosa pensate a proposito dei relè impiegati nei commutatori d'antenna.
                  Forse vi ho annoiato ma per me è un punto fondamentale da chiarire e questa discussione che magari avrà ancora un proseguo mi è molto utile.
                  Ero fortemente in dubbio sulla scelta da compiere, ma ora è tutto molto più chiaro e anche in questi casi l'esperienza pratica è fondamentale.
                  Verro' a trovarti presto Gianni e magari mi consigli la marca nostrana dell'alternativa commerciale, altrimenti mi sa che ripiego sull'auto-costruzione con il grosso rotativo ceramico in mio possesso!
                  Comunque questi ceramici sotto vuoto mi hanno veramente incuriosito, spero alla prossima fiera di trovarne un paio a prezzi ragionevoli!
                  http://www.iz7pdx.it
                  http://www.facebook.com/pages/Iz7pdx...64912436856097
                  http://www.hrdlog.net/ViewLogbook.aspx?user=IZ7PDX
                  http://www.youtube.com/user/IZ7PDX

                  73 de Luigi
                  IQ7GC - IJ7A - ID8/IQ8CS Team - JN80 MF-LF-VLF Club.

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                  • #10
                    Re: Inside MFJ-4716, commutatore d'antenna "remoto"

                    Cerca nella lista espositori " Pispola " è uno dei pochissimi ad averne quasi sempre e a prezzi interessanti, sotto ai 10€ ( un annetto fa era a quota 6€, prima dell'interesse generale per il prodotto). In eBay si trovano, sopratutto tra i venditori del surplus russo, ma a prezzi decisamente poco concorrenziali, usati o semi-nuovi. Se invece vuoi un prodotto davvero di qualità e qua non si discute, cerca i coassiali del genere Dow Key o anche i nipponici della Tohyo Hi Power. Possono sembrare un po' sprecati nelle HF visti i costi ( hem), ma non conosco sostituti che possano fare concorrenza. Bye Silvano
                    I4ZSQ Silvano

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                    • #11
                      Re: Inside MFJ-4716, commutatore d'antenna "remoto"

                      Di commutatori remoti ne ho fatti e venduti diversi. Ho usato (per le hf) i soliti relè commerciali da 16A e fino a 2KW non hanno mai fatto una piega, ovviamente su antenne accordate. Come diche anche PHH, in hf le perdite sono trascurabili.
                      Fortunatamente nessuno mi è venuto a cercare, segno che ancora sono in uso e perfettamente funzionanti (confermato telefonicamente qualche giorno fa).
                      Se vuoi renderlo automatico, sul mio sito, nella sezione progetti ci sono due soluzioni. Sono concepiti per i contest, quindi solo le sei bande solitamente usate, ma con l'aggiunta di altri piloti, puoi modificarlo per tutte le bande.
                      73 de IZ0GIF - Mimmo

                      www.iz0gif.it

                      La ragione parla, l'ignoranza urla. --- Chi sa, fa, chi non sa, insegna.

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                      • #12
                        Re: Inside MFJ-4716, commutatore d'antenna "remoto"

                        Ciao Mimmo, la tua soluzione sembra essere molto pratica, e con un briciolo di fantasia è possibile realizzare un infinità di applicazioni!

                        Questa scheda potrebbe essere utile al mio progetto:


                        Oltre alla possibilità di comandare un commutatore d'antenna tramite presa "Data Band" della radio (per esempio il mio FT950 sfruttando la presa Linear)...



                        ...sarebbe possibile far sintonizzare automaticamente un antenna multi-banda in maniera completamente automatica, infatti con la gestione/simulazione della porta parallela di Ham Radio Deluxe è possibile per esempio "dire" all'interfaccia di comando:
                        da frequenza 7000 Mhz a 7100 sintonizza tramite il relè n1
                        da frequenza 7100 Mhz a 7200 sintonizza tramite il relè n2
                        oppure sulla banda 20m in modalità SSB inserisci in antenna una rete LC mentre in CW escludi...
                        eccetera...

                        Unico problemuccio che ho incontrato con il 950, le spine mini din a 10 poli sono praticamente introvabili (se vendute separatamente) e quindi mi ero in principio orientato sul'opzione comando da porta parallela di HRD!
                        File allegati
                        http://www.iz7pdx.it
                        http://www.facebook.com/pages/Iz7pdx...64912436856097
                        http://www.hrdlog.net/ViewLogbook.aspx?user=IZ7PDX
                        http://www.youtube.com/user/IZ7PDX

                        73 de Luigi
                        IQ7GC - IJ7A - ID8/IQ8CS Team - JN80 MF-LF-VLF Club.

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                        • #13
                          Re: Inside MFJ-4716, commutatore d'antenna "remoto"

                          Purtroppo quei connettori sono veramente fuori dall'uso comune. Perfino in rete è difficile trovarli a meno di prendere un cavetto già intestato (che se lo fanno pagare come oro).

                          Anche QARTest ha l'uscita sulla parallela come i maggiori contest logger. Chiesi personalmente a Paolo di inserire questa funzione in modo da gestire automaticamente i filtri di banda ed i cambi antenne. Veramente una manna
                          Quello di QARTest non è programmabile, ma a quello ho rimediato io, costruendomi un decoder band data totalmente programmabile.

                          73, Mimmo - IZ0GIF
                          73 de IZ0GIF - Mimmo

                          www.iz0gif.it

                          La ragione parla, l'ignoranza urla. --- Chi sa, fa, chi non sa, insegna.

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                          • #14
                            Re: Inside MFJ-4716, commutatore d'antenna "remoto"

                            Luigi, vieni alla Convention... penso che le mie argomentazioni ti interesseranno
                            73 de IK0VVE Max
                            www.ik0vve.net

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                            • #15
                              Re: Inside MFJ-4716, commutatore d'antenna "remoto"

                              Originariamente inviato da IK0VVE Visualizza il messaggio
                              Luigi, vieni alla Convention... penso che le mie argomentazioni ti interesseranno
                              Luigi, purtroppo non sarà dei nostri, ha impegni di lavoro fuori sede :-(

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