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Antenne e Supporti Area di discussione su tutto ciò che riguarda le antenne e i relativi supporti: dalla autocostruzione, alla teoria di funzionamento, ai vari softwares di modellazione etc. Qui trovate anche i tutorials realizzati in flash in lingua italiana sul noto software di modellazione antenne. Quesiti, discussioni, fotografie, normative relative ai supporti meccanici delle antenne ad uso dei radioamatori.

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Old 29-10-12, 10:56   #1
IZ7QSS
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opinioni su LZ ANTENNAS

http://lz-yagi-antenna.eu/products/lza-9-5/
come vi sembra?
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Old 29-10-12, 11:35   #2
IZ0IEN
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Re: opinioni su LZ ANTENNAS

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Originally Posted by IZ7QSS View Post
Ho montato in un ora la 5-6 per collegare TT8. L'ho poi smontata in attesa di tempi e pali migliori

Qualità dei materiali ottima, assemblaggio intuitivo grazie ai pezzi segnati individualmente, impressione di solidità eccellente.

E prezzo buono.

Nel tuo caso, sarei indeciso tra la 9-5 a spaziatura media e la 10-5 a spaziatura corta, da profano mi sembra questa la differenza tra le due. Io propenderei per la 10-5, ma è solo una mia idea e non avrei nemmeno tanta preparazione tecnica per spiegartene il motivo... qualcosa mi dice però che una spaziatura corta risenta meno dell'altezza da terra, che nel mio caso è un fattore un po limitativo semmai dovessi montare una beam. Ma ripeto, è un opinione e non una certezza.

Cris IZ0IEN
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Old 29-10-12, 16:38   #3
IZ5CML
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Re: opinioni su LZ ANTENNAS

Mi sembra una copia della OB9-5 Optibeam, quindi elettricamente non può che andare in maniera similare, bene.

Meccanicamente, dipende dal costruttore, quindi se non si conosce direttamente il prodotto non si può giudicare, Cris ti dice che sono curate... vedi se trovi qlc altro feedback, il costo è Mooooooolto allettante !
Meno delle metà della OB, e ciò non stupisca, facendo temere per la qualità dei materiali, il risparmio è sicuramente sulla pressione fiscale e soprattutto sul costo del lavoro (in LZ credo almeno 1/5 rispetto a DL ! ) che l'azienda deve sostenere...
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Old 29-10-12, 19:44   #4
IZ0IEN
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Re: opinioni su LZ ANTENNAS

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Meccanicamente, dipende dal costruttore, quindi se non si conosce direttamente il prodotto non si può giudicare, Cris ti dice che sono curate... vedi se trovi qlc altro feedback, il costo è Mooooooolto allettante !
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Cris IZ0IEN
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Old 30-10-12, 06:45   #5
i4fyf
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Re: opinioni su LZ ANTENNAS

sembra mo00lto leggera ....una gran qualita' se non tira vento,

quanto pesa vs la OB ?

fabio
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Old 30-10-12, 06:56   #6
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Re: opinioni su LZ ANTENNAS

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Originally Posted by i4fyf View Post
sembra mo00lto leggera ....una gran qualita' se non tira vento,

quanto pesa vs la OB ?

fabio
2kg meno.... siamo lì.
Fosse alluminio "americano", peserebbe 18kg..
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Old 30-10-12, 08:31   #7
i4fyf
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Re: opinioni su LZ ANTENNAS

6061 qui non c'e'
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Old 30-10-12, 08:54   #8
IZ5CML
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Re: opinioni su LZ ANTENNAS

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Originally Posted by i4fyf View Post
6061 qui non c'e'
Infatti... in ogni modo, se vengono usati spessori adatti, la resistenza c'è, OB docet.
Visto il costo, che è meno della metà di OB, è molto invitante, come dire... sono "4 pezzi d'alluminio, si starà a vedere cosa può essere sbagliato...", anche se uno ci dovesse mettere mano per migliorare qlc dettaglio, forse può valere ancora la pena.

Interessante anche la piccola tribanda, 10-15-20, con gli elementi dei 20m raccorciati con cappello capacitivo, costa meno di una verticale !
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Old 30-10-12, 09:51   #9
IZ7QSS
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Re: opinioni su LZ ANTENNAS

La costruzione è robusta, almeno così dice chi l'ha montata...
Alcune foto di un radioamatore belga che l'ha acquistata, lo contattai tempo fa ed era molto soddisfatto:



























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Old 30-10-12, 09:59   #10
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Re: opinioni su LZ ANTENNAS

Vedo QSS, vedo, a questo punto, se t'interessa, io la prenderei senza tante remore, costa poco, come prestazioni... non può che andare bene per quello che è, vedendo queste foto mi sembra anche ben fatta..... vai libero, e dicci che ti sembra !
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Old 30-10-12, 10:14   #11
IZ7QSS
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Re: opinioni su LZ ANTENNAS

ho un dubbio, oserei dire, amletico: prendere SUBITO questa o ASPETTARE per una dinamica.
Certo che la risposta sarebbe spontanea, meglio aspettare ...la dinamica.
Attualmente ho una ECO ASAY 3 elementi.
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Old 30-10-12, 10:20   #12
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Re: opinioni su LZ ANTENNAS

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Originally Posted by IZ7QSS View Post
ho un dubbio, oserei dire, amletico: prendere SUBITO questa o ASPETTARE per una dinamica.
Certo che la risposta sarebbe spontanea, meglio aspettare ...la dinamica.
Attualmente ho una ECO ASAY 3 elementi.
Mah... chi lo sa, in zona 7 avete una grande posizione, vedo che molti fanno dx con "niente", chi ti dice che ti basti anche questa ?
In fin dei conti, tra una 2el fullsize su tutte e 5 le bande, ed una 3el, non c'è una differenza abissale, che invece c'è di soldini... questa costa 500€ circa, una 3el dinamica, a meno di 17-1800 mi sa che non la trovi !
Io ci farei un pensierino.
Rispetto all'Asay troverai senza dubbio differenze sulle 3 bande, in più avresti i 12 ed i 17m.
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Old 30-10-12, 10:31   #13
IZ7QSS
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Re: opinioni su LZ ANTENNAS

questa viene a costare 526 euro con spedizione assicurata.
La dinamica che vorrei è la UB50 della ultrabeam che costa 2mila euro di più
La decisione non è affatto semplice...
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Old 30-10-12, 11:40   #14
IK7JTF
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Re: opinioni su LZ ANTENNAS

io non so dove tu sei, ma secondo me spendere tanti soldi per una dinamica non credo valga tanto la pena, l'antenna sembra ben fatta, io proverei a prenderla.
p.s. la tua stessa antenna a 4 metri di altezza per 20 anni mi ha solo fatto fare il giro del mondo, perciò mai denigrarla troppo.
Rino
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Old 30-10-12, 11:53   #15
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Re: opinioni su LZ ANTENNAS

La mia posizione attuale non è male, ho l'orizzonte libero a 360°. L'antenna si trova alta a 9m dal terrazzo, l'abitazione è di due piani.
Quindi sono messo abbastanza bene.

L'asay non la denigro affatto, anzi.
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Old 31-10-12, 09:22   #16
iz4tnw
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Re: opinioni su LZ ANTENNAS

Non le conoscevo, sembrano belle e il prezzo, un affare...Da provare
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Old 31-10-12, 09:26   #17
IZ5CML
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Re: opinioni su LZ ANTENNAS

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Non le conoscevo, sembrano belle e il prezzo, un affare...Da provare
La forza è il prezzo, come dice una nota pubblicità... costano talmente poco rispetto a "cose" similari, che invogliano molto, quella tribandina a 280€ è davvero un prezzo shock ! Anche pensando alle trappolate nostrane !
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Old 31-10-12, 11:19   #18
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Cool Re: opinioni su LZ ANTENNAS

Mica male ! Ci sarebbe da farci un pensierino seriamente....
Magari appena riesco a mettere a fuoco la tabellina del guadagno che mi è ancora un po' ostica... 8 dB di differenza tra dBd e dBi mi disorientano....
Bands: 20 /17 / 15 / 12 / 10 Meters
Gain (dBd): 4,3 /4,3 / 4,6/4.7/4.71
Gain (dBi): 11,7 / 12,0 / 12.3/ 12,3 / 12,7
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Old 31-10-12, 11:49   #19
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Re: opinioni su LZ ANTENNAS

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Originally Posted by IZ5CML View Post
La forza è il prezzo, come dice una nota pubblicità... costano talmente poco rispetto a "cose" similari, che invogliano molto, quella tribandina a 280€ è davvero un prezzo shock ! Anche pensando alle trappolate nostrane !


A quel prezzo qui non si compra neanche l'alluminio grezzo.
Ovvio che fare antenne perfettamente copiate, senza costi di sviluppo e progettazione, comporta un bel risparmio, se poi aggiungiamo il costo del lavoro ed il carico fiscale nettamente diverso rispetto a DL o Italia, allora si capisce perchè qui le aziende chiudono o delocalizzano.......
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Gianni
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Old 31-10-12, 11:58   #20
IZ5CML
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Re: opinioni su LZ ANTENNAS

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Mica male ! Ci sarebbe da farci un pensierino seriamente....
Magari appena riesco a mettere a fuoco la tabellina del guadagno che mi è ancora un po' ostica... 8 dB di differenza tra dBd e dBi mi disorientano....
Bands: 20 /17 / 15 / 12 / 10 Meters
Gain (dBd): 4,3 /4,3 / 4,6/4.7/4.71
Gain (dBi): 11,7 / 12,0 / 12.3/ 12,3 / 12,7
Quei dbi, Sil, sono quelli che da il programma di simulazione o design, come si preferisce, che indica in gain aggiuntivo di un terreno, ideale, posto a x metri.
Se prendi un dipolo rigido, a mezzonda da detto terreno, 7dbi, in spazio libero 0dbd, 2.15dbi.
E' una 2el cmq...

Gianni, ci fosse un'azienda nostrana, che fa antenne simili, multibanda fullsize (le monobanda non sono per i "cristiani" ), fatte bene, e che costino sensibilmente meno delle OB o delle F12 (il lavoro costa meno qui che in DL o USA, se vogliamo essere pignoli...), forse uno potrebbe anche "sacrificarsi" a comprare italiano, ma adesso, dinamiche a parte, io vedo un grande deserto, oppure soluzioni trappolate vecchie di 70 anni, vendute a poco meno del costo delle antenne estere !

Il consumatore, in tempo di crisi specialmente, guarda il costo, poi il resto.. purtroppo è così, ed è sacrosanto.
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Old 31-10-12, 11:59   #21
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Re: opinioni su LZ ANTENNAS

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Mica male ! Ci sarebbe da farci un pensierino seriamente....
Magari appena riesco a mettere a fuoco la tabellina del guadagno che mi è ancora un po' ostica... 8 dB di differenza tra dBd e dBi mi disorientano....
Bands: 20 /17 / 15 / 12 / 10 Meters
Gain (dBd): 4,3 /4,3 / 4,6/4.7/4.71
Gain (dBi): 11,7 / 12,0 / 12.3/ 12,3 / 12,7
Di solito i dBd sono in "free space" ed i dBi sono "over ground", anche se dovrebbe specificare a che altezza, cosa che fa Optibeam, la quale scrive per la OBW10-5:
dBd = average gain over dipol in free-space / for comparison: 2 el monobander 4 dbd, 3 el 5-6 dbd
dBi = average gain at 20m above ground (= dbd + 2.15 db isotropic + about 5 db ground reflection)
73 de Guido, ik2bcp
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Old 31-10-12, 12:00   #22
IK2XSL
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Re: opinioni su LZ ANTENNAS

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Originally Posted by i4zsq View Post
Mica male ! Ci sarebbe da farci un pensierino seriamente....
Magari appena riesco a mettere a fuoco la tabellina del guadagno che mi è ancora un po' ostica... 8 dB di differenza tra dBd e dBi mi disorientano....
Bands: 20 /17 / 15 / 12 / 10 Meters
Gain (dBd): 4,3 /4,3 / 4,6/4.7/4.71
Gain (dBi): 11,7 / 12,0 / 12.3/ 12,3 / 12,7
Ciao Silvano,
la tabella in dBi si riferirà al guadagno ad una certa altezza (di norma specificata) tenendo quindi conto della riflessione del terreno (dipende anche da che conducibilità elettrica ha).
E' un "trucchetto" che usano anche altri, bisogna saperlo interpretare...
Ciao.

Marco - IK2XSL.
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Old 31-10-12, 12:14   #23
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Smile Re: opinioni su LZ ANTENNAS

Lo sapevo... volevo vedere quanto tempo ci metteva ad arrivare la risposta !!
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Old 31-10-12, 12:17   #24
IZ5CML
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Re: opinioni su LZ ANTENNAS

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Originally Posted by i4zsq View Post
Lo sapevo... volevo vedere quanto tempo ci metteva ad arrivare la risposta !!
Negli anni, ce ne sono cascati un sacco, la fossa fa quasi livello ormai... ma adesso voglio sperare sia chiaro un pò a tutti !
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Old 31-10-12, 14:46   #25
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Re: opinioni su LZ ANTENNAS

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Gianni, ci fosse un'azienda nostrana, che fa antenne simili, multibanda fullsize (le monobanda non sono per i "cristiani" ), fatte bene, e che costino sensibilmente meno delle OB o delle F12 (il lavoro costa meno qui che in DL o USA, se vogliamo essere pignoli...), forse uno potrebbe anche "sacrificarsi" a comprare italiano, ma adesso, dinamiche a parte, io vedo un grande deserto, oppure soluzioni trappolate vecchie di 70 anni, vendute a poco meno del costo delle antenne estere !

Il consumatore, in tempo di crisi specialmente, guarda il costo, poi il resto.. purtroppo è così, ed è sacrosanto.
Enrico, anche volendo, le aziende nostrane, per quelli che sono i costi di sviluppo di un prodotto (salvo fare la copia di qualcosa che esiste già come ha fatto qualcuno) e considerando i costi per mantenere in vita un'azienda che lavori rispettando tutte le norme italiane ed europee, difficilmente potranno fare antenne similari ai prezzi di LZ senza considerare la tipologia del cliente italiano con ha la tendenza a lodare il prodotto estero anche quando ha prestazioni e qualità molto modeste con il risultato che chi faceva antenne nel tempo ha chiuso ed oggi molti rimpiangono quelle aziende di cui dicevano peste e corna.
Certo c'è la crisi, ma prova a sentire cosa ne pensano i dipendenti rimasti disoccupati, di quelle aziende che hanno dovuto chiudere oppure sono state costrette e delocalizzare per non morire, stritolate da una concorrenza sleale.
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Gianni
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Old 31-10-12, 15:04   #26
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Re: opinioni su LZ ANTENNAS

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Originally Posted by i4zsq View Post
Lo sapevo... volevo vedere quanto tempo ci metteva ad arrivare la risposta !!
Ciao Silvano,
in realtà mentre scrivevo, mi chiedevo come potesse uno come te, che non ha nemmeno la "k" prima della cifra del nominativo, non sapere una cosa del genere.
Ma ormai ero alla fine, e l'ho mandato lo stesso...

Marco - IK2XSL.
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Old 31-10-12, 16:00   #27
i4zsq
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Re: opinioni su LZ ANTENNAS

Personalmente non mi meraviglio più di nulla, anni fa una nota casa che costruiva antenne verticali per la 27 in un modello sotto alla voce 'guadagno' ci aveva messo ' illimitato' ....
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Old 31-10-12, 16:40   #28
i4fyf
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Re: opinioni su LZ ANTENNAS

bellissima.......mi ricordo sil,

ma era riferito al guadagno in lire..
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Old 31-10-12, 16:40   #29
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Re: opinioni su LZ ANTENNAS

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Originally Posted by i4zsq View Post
Personalmente non mi meraviglio più di nulla, anni fa una nota casa che costruiva antenne verticali per la 27 in un modello sotto alla voce 'guadagno' ci aveva messo ' illimitato' ....
E che dire di una nota rivista del settore HAM, che pubblicizzando un'antenna ha annoverato tra le caratteristiche tecniche un bel:

Impedenza = 50 W

Marco - IK2XSL.
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Old 01-11-12, 08:41   #30
IZ5CML
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Re: opinioni su LZ ANTENNAS

Beh, ma anche i 9dbi in 20m di una 3el trap, made in USA sono assolutamente ottimistici !

Mentra, dall'entrata in campo di F12, Optibeam, Steppir, UB, questi LZ, Dx beam e tanti altri, vedo che si tendono a dare numeri reali, quelli che vengono fuori dai software di design, con cui tutte sono create, quindi il dbd in spazio libero, 3.5-4 per una 2el, 5-6 per una 3el etc. ed i dbi su terreno ideale ad una certa altezza (di solito fornita..), il che mi pare molto onesto.
Poi nessuno verrò a dirvi quanto guadagnerò un'antenna sopra il tetto di casa vostra, ma ciò mi pare ovvio...

Per Gianni, ne abbiamo parlato anche su Fidenza, sicuramente in Italia, a 480€ non ci sarebbe nessun margine, e ciò ovviamente per un'azienda è intollerabile, ma daltronde è così per tante altre cose, purtroppo, il consumer deve guardare ciò che gli conviene, e tra i 1300€ della OB9-5 ed i 480€ di questa, c'è quasi 1 mese di stipendio medio, e non è poco, elettricamente è identica, meccanicamente pare idem, beh, un affare.
Non si può certo incolpare il consumatore(tra l'altro anche lui sempre più povero...) se poi c'è crisi, siano le aziende, con idee nuove e lo stato a risolvere la questione, non è certo addossando ad un "cristo" che vuol risparmiare tanti soldi la colpa della crisi nei nostri paesi "avanzati", che si risolve qlc.
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Old 29-11-12, 08:56   #31
i6cbi
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Re: opinioni su LZ ANTENNAS

molto interessante . sopratutto per il prezzo
autocostruendola forse si spenderebbe di piu'

domanda sull'alimentazione
open sleeve , in fase , o mista
qualcuno ha info
( sto seviziando una pseudo C3s
per portarla a 5 bande )

73 Silvio- i6cbi
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Old 29-11-12, 08:59   #32
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Re: opinioni su LZ ANTENNAS

Direi che in queste foto, l'alimentazione si vede molto bene



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Old 29-11-12, 09:35   #33
i6cbi
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Re: opinioni su LZ ANTENNAS

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Originally Posted by IZ5CML View Post
Direi che in queste foto, l'alimentazione si vede molto bene

Ciao Enrico
grazie ..
quindi sono tutti in parallelo con sfasatura per i dipoli per 10 e 12 m ??
e l'ultimo dovrebbe essere il direttore per i 10m..
giusto ??


Last edited by i6cbi; 29-11-12 at 09:47.
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Old 29-11-12, 09:42   #34
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Re: opinioni su LZ ANTENNAS

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Originally Posted by i6cbi View Post
Ciao Enrico
grazie ..
quindi sono tutti in parallelo con sfasatura per i dipoli per 10 e 12 m ??
Parrebbe, ma ci vorebbe un manuale per esserne certi.
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Old 29-11-12, 16:24   #35
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Re: opinioni su LZ ANTENNAS

Ciao , appena mi arriva l'antenna ve lo dico .....
LZA-10-5 modello da traliccio

Saluti
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Old 30-11-12, 09:26   #36
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Re: opinioni su LZ ANTENNAS

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Originally Posted by IW5BT View Post
Ciao , appena mi arriva l'antenna ve lo dico .....
LZA-10-5 modello da traliccio

Saluti
Bene, facci sapere, ci sono sicuramente molti OM interessati...
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Old 30-11-12, 09:39   #37
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Re: opinioni su LZ ANTENNAS

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Originally Posted by IZ5CML View Post
Bene, facci sapere, ci sono sicuramente molti OM interessati...
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Old 30-11-12, 09:42   #38
iz4tnw
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Re: opinioni su LZ ANTENNAS

Interessa a tutti
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Old 30-11-12, 13:05   #39
i4fyf
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Re: opinioni su LZ ANTENNAS

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Originally Posted by IW5BT View Post
Ciao , appena mi arriva l'antenna ve lo dico .....
LZA-10-5 modello da traliccio

Saluti
a me interessa questo :
modello da traliccio ??

fabio
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Old 30-11-12, 21:33   #40
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Re: opinioni su LZ ANTENNAS

Certo , appena arriva faccio scansione del manuale e lo metto a disposizione ....
Adesso e' per strada .... Lovech (LZA) -> Sofia -> Budapest .... poi vediamo che giro fa
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Old 30-11-12, 21:40   #41
IW5BT
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Re: opinioni su LZ ANTENNAS

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Originally Posted by i4fyf View Post
a me interessa questo :
modello da traliccio ??

fabio
Si Fabio , questo modello ha il boom circa 45 cm più lungo , ed è la spaziatura aggiuntiva tra riflettori e radiatori,
che serve a montare più agevolmente l'antenna su di un traliccio, si dice anche che sia più performante ...
Teoricamente dovrebbe essere più simile alla Optibeam ....
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Old 04-12-12, 21:21   #42
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Re: opinioni su LZ ANTENNAS

E' arrivata .... LZA 10-5

Il lungo cammino ....


Manuale (scarno) lza10-5.pdf dal mio sito web.

Saluti
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Old 05-12-12, 08:32   #43
IZ7QSS
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Re: opinioni su LZ ANTENNAS

siamo tutti ansiosi del tuo feedback
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Old 05-12-12, 08:54   #44
iz4tnw
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Re: opinioni su LZ ANTENNAS

Leggo dal manuale che hai messo solo 4 metri di boom....E' giusto?
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Old 05-12-12, 13:27   #45
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Re: opinioni su LZ ANTENNAS

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Originally Posted by iz4tnw View Post
Leggo dal manuale che hai messo solo 4 metri di boom....E' giusto?
Dunque l'antenna arriva gia' premontata ... Le misure del disegno sono indicative ...
Il boom e, piu' lungo circa 4,60 adesso sono al lavoro e non ho potuto dare un'occhiata
Piu' da vicino a tutti i componenti. Stasera se ho tempo vedo jn po.
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Old 09-12-12, 08:36   #46
i6cbi
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Re: opinioni su LZ ANTENNAS

Ciao Stefano

grazie di aver condiviso il manuale
per i cultori di MMana ho immesso i dati ( senza tapering )
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Old 09-12-12, 09:18   #47
IZ5CML
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Re: opinioni su LZ ANTENNAS

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Originally Posted by i6cbi View Post
Ciao Stefano

grazie di aver condiviso il manuale
per i cultori di MMana ho immesso i dati ( senza tapering )
Bel lavoro, ma se sono realistici, il f/b è davvero, troppo, molto scarso.
Una piccola 2el dinamica, con spaziatura fissa, la straccia (costo a parte...), forse c'è qlc che non quadra ?

In ogni modo, ad "occhio", io preferirei la 9, in quanto non mi convincono, nella 10, gli elementi driver praticamente "attaccati" ai riflettori dietro... uhmm.
__________________
DX ! What else !?
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Old 10-12-12, 07:10   #48
i6cbi
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Re: opinioni su LZ ANTENNAS

Quote:
Originally Posted by IZ5CML View Post
Bel lavoro, ma se sono realistici, il f/b è davvero, troppo, molto scarso.
Una piccola 2el dinamica, con spaziatura fissa, la straccia (costo a parte...), forse c'è qlc che non quadra ?

In ogni modo, ad "occhio", io preferirei la 9, in quanto non mi convincono, nella 10, gli elementi driver praticamente "attaccati" ai riflettori dietro... uhmm.
Ciao Enrico
sono alle prime armi con MMana, sto cercando di capire meglio come si fa l'ottimizzazione,
mi sono limitato ad inserire i dati nudi e crudi, senza tapering
e gli elementi attivi non sono collegati tra di loro ( come si puo fare ???)

sono certo che i piu esperti ci daranno una mano

73 a tutti

Last edited by i6cbi; 10-12-12 at 07:13.
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Old 10-12-12, 12:06   #49
ik3avm
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Re: opinioni su LZ ANTENNAS

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Originally Posted by i6cbi View Post

...e gli elementi attivi non sono collegati tra di loro ( come si puo fare ???)

sono certo che i piu esperti ci daranno una mano
73 a tutti
E' esattamente quello che mi chiedevo anch'io: le Trasmission Lines (di EzNec) su Mmana!
Vediamo se riusciamo a risolvere questo specifico problema...

Thanks anche da parte mia.
Alberto
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Old 15-01-13, 09:57   #50
IZ7QSS
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Re: opinioni su LZ ANTENNAS

feedback sull'antenna? soddisfatto?
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