Command amplificatori

[IZ5CML]

Re: Command amplificatori

La partenza dolce dell' anodica invece l' ho fatta con una resistenza sul primario a 220 V del trasformatore, messa in corto dopo 3 secondi con lo stesso sistema

Quindi dimezzi i 220v ? Vista la corrente... da quanti W ?

In quel caso..se il trasformatore, come nel mio caso, alimenta sia l'anodica, sia i vari servizi, sia il filamento, prenderei 2 piccioni con una fava ?

Inoltre, un temporizzatore da impianti elettrici, con opportuni contatti, potrebbe andar bene ? Mi pare il tempo minimo sia 10secondi...

[i4ewh]

Re: Command amplificatori

Quindi dimezzi i 220v ? Vista la corrente... da quanti W ?

Qui puoi vedere la scheda soft-start del trasformatore dell' anodica:

http://i4ewh.altervista.org/ShortWav...entatoreHT.htm

si tratta di 4 resistenze da 20 W per totali 56 Ohm che rimangono collegate per 3 secondi circa. Questo serve a "rallentare" il colpo di assorbimento del trasformatore, dopo il ponte ci sono i condensatori elettrolitici che devono caricarsi e per un attimo gli fanno vedere quasi un corto.

In quel caso..se il trasformatore, come nel mio caso, alimenta sia l'anodica, sia i vari servizi, sia il filamento, prenderei 2 piccioni con una fava ?

Si ma a me non piace per nulla un trasformatore unico. Quando ci tiri dentro si abbassa tutto, compresa la tensione dei filamenti, ed è un peccato mortale.

Inoltre, un temporizzatore da impianti elettrici, con opportuni contatti, potrebbe andar bene ? Mi pare il tempo minimo sia 10secondi...

I contatti devono essere largamente sovradimensionati. Se il tuo amp assorbe 10 A sulla rete, il relè mettilo da almeno 20 A e spera in Buddha l' Illuminato.

Paolo I4EWH

[ik5mej]

Re: Command amplificatori

Ma il commander va in 30 metri o no ??
credo di no senza modifiche.
73 de mej

[IZ5CML]

Re: Command amplificatori

Ma il commander va in 30 metri o no ??
credo di no senza modifiche.
73 de mej

Io no ho antenne mai provato, ho letto che ce lo mandano dai 20m... chissà, ma sicuramente non lavora bene.

[IZ5CML]

Re: Command amplificatori

Qui puoi vedere la scheda soft-start del trasformatore dell' anodica:

http://i4ewh.altervista.org/ShortWav...entatoreHT.htm

si tratta di 4 resistenze da 20 W per totali 56 Ohm che rimangono collegate per 3 secondi circa. Questo serve a "rallentare" il colpo di assorbimento del trasformatore, dopo il ponte ci sono i condensatori elettrolitici che devono caricarsi e per un attimo gli fanno vedere quasi un corto.



Si ma a me non piace per nulla un trasformatore unico. Quando ci tiri dentro si abbassa tutto, compresa la tensione dei filamenti, ed è un peccato mortale.



I contatti devono essere largamente sovradimensionati. Se il tuo amp assorbe 10 A sulla rete, il relè mettilo da almeno 20 A e spera in Buddha l' Illuminato.

Paolo I4EWH

Per gli avvolgimenti, il mio è fatto così "tuttonsieme" e temo che molti dei commerciali siano così.
E per i contatti, un relè da impianti elettrici ha normalmente contatti da 10-16A, penso che dovrebbe bastare, anche perchè aprirebbe il contatto dopo i secondi del sosft start, con un'assorbimento non pazzesco, c'è solo filamento, ventola etc. 300-400w ? Non penso di più...

[ik0xbx]

Re: Command amplificatori

Per mandarlo in 30 occorre modificare lo chocke dell'alta tensione, inoltre i circuiti d'ingresso accordati non aiutano affatto, andrebbe fatta una modifica anche lì.
Comunque se qualcuno è interessato il mio Commander è in vendita, devo liberare un po' di spazio in stazione.

[i4ewh]

Re: Command amplificatori

Puoi mettere un condensatore in parallelo ai contatti del relè intanto che ci sei. In ogni modo la roba commerciale, salvo pochissime felici eccezioni, è tirata al risparmio...

Paolo I4EWH

[IZ5CML]

Re: Command amplificatori

Puoi mettere un condensatore in parallelo ai contatti del relè intanto che ci sei. In ogni modo la roba commerciale, salvo pochissime felici eccezioni, è tirata al risparmio...

Paolo I4EWH

Tu che relè hai messo per escludere le resistenze ?

Il relè rimane eccitato durante l'operatività del PA ?

A me piaceva mettere il temporizzatore in modo che non rimanga sotto tensione, ma non saprei come fare..

[i4ewh]

Re: Command amplificatori

Tu che relè hai messo per escludere le resistenze ?

Un relè da macchina, sono gli unici che tengono un elevato amperaggio senza costare una follia.

Il relè rimane eccitato durante l'operatività del PA ?

Si, non c'è altro modo, ma non consuma tanto.

Paolo I4EWH

[I5SPO]

Re: Command amplificatori

Buongiorno a tutti,

c'è un sistema molto semplice per fare il "soft start" anche su amplificatori a trasformatore unico...

mettere una R sul primario, DOPO la R mettere in parallelo al primario un relè in CA da 220 volt. Al picco iniziale di assorbimento, la R abbassa la tensione sul primario e limita la corrente di spunto. Dopo qualche decina di secondi, la corrente assorbita è molto bassa e la bobina del relè si eccita, mettendo in corto la R e creando l'autotenuta del relè. Se si spenge l'ampli, alla riaccensione si ripete il ciclo. Tutto il trucco è quello di trovare un relè adatto e la R adatta ad avere il ritardo voluto, che però non supererà qualche decina di secondi.
Bisogna fare qualche prova in base al relè usato, al trasformatore dell'ampli e alla R ( di alto wattaggio ) da mettere.

HTH,

Piero.

[IZ5CML]

Re: Command amplificatori

Buongiorno a tutti,

c'è un sistema molto semplice per fare il "soft start" anche su amplificatori a trasformatore unico...

mettere una R sul primario, DOPO la R mettere in parallelo al primario un relè in CA da 220 volt. Al picco iniziale di assorbimento, la R abbassa la tensione sul primario e limita la corrente di spunto. Dopo qualche decina di secondi, la corrente assorbita è molto bassa e la bobina del relè si eccita, mettendo in corto la R e creando l'autotenuta del relè. Se si spenge l'ampli, alla riaccensione si ripete il ciclo. Tutto il trucco è quello di trovare un relè adatto e la R adatta ad avere il ritardo voluto, che però non supererà qualche decina di secondi.
Bisogna fare qualche prova in base al relè usato, al trasformatore dell'ampli e alla R ( di alto wattaggio ) da mettere.

HTH,

Piero.

Carina come cosa... sarebbe da provare.

Domanda, ma se si mette la R sul primario, quindi se si parla di un 56ohm 80w, ad occhio si dimezza la tensione che arriva al trasformatore, 110-120v invece di 220v e di tutti i dispositivi del PA per quei secondi, non ci sono rischi di danneggiare niente ? Mi riferisco magari a quei PA che hanno dell'elettronica di controllo a bordo..

[I5SPO]

Re: Command amplificatori

Beh, dipende...

l'ho provato solo con amplificatori autocostruiti, mai con quelli commerciali.

Intanto la R dovrebbe esser molto più bassa dei 56 ohm che dici, perchè all'accensione, i condensatori elettrolitici sono praticamente un corto circuito e l'unica cosa che limita la corrente assorbita è la resistenza del secondario più quella del primario moltiplicata per il rapporto di tensione. Se il trasformatore non è proprio una ciofeca, la corrente è molto alta, specialmente alla prima sinusoide in ingresso. Poi si riduce, via via che i condensatori si caricano, fino a quando la tensione al primario raggiunge i 200-210 volt e il relè si chiude, mettendo in corto la R e autotenendosi. C'entra anche la corrente dispersa dal trasformatore, che se è alta, crea dei picchi di tensione all'accensione, rischiando di bruciare i diodi raddrizzatori per superamento della tensione inversa, oltre a rischiare di forare l'isolante tra le spire.

Con la R in serie, si limita questo pericolo. Inoltre lo stress sul trasformatore si riduce anch'esso, così dura di più, in particolare se sottodimensionato, come in tanti amplificatori commerciali...

Purtroppo trasformatori come i DAHL usati negi ampli della Henry non si trovano facilmente ( oltre 30 kg di peso per 2 kw... ssb ), sono fuori produzione !

Per l'elettronica di comando, bisogna vedere caso per caso come è realizzata e cosa comanda, non c'è una regola univoca.

Altra cosa molto importante è il controllo della tensione di filamento della valvola/e che non deve superare quella data nelle specifiche, meglio se appena inferiore ( - 2/3 % ) misurata allo zoccolo con uno strumento PRECISO e non con una ciofeca cinese o simili. Se si tiene sotto controllo, specialmente con le valvole senza catodo ( es : 3-500z, 4-400a, 4-1000a ) che hanno il filamento in tungsteno toriato, durano moltissimo, anche se stressate da continui passaggi tra Rx e TX.
I tubi moderni, col catodo separato, a riscaldamento indiretto, soffrono meno per questo problema, ma soffrono di più l'eventuale leggera perdita del vuoto interno, che crea il bombardamento del catodo da parte di ioni, disgregandolo.


73, Piero.

[ik5run]

Re: Command amplificatori

Ciao Enrico e ciao a tutti, allora, il sistema di EWH e' ottimo l'ho utilizzato per uno degli ampli autocostruiti che ho fatto anni a dietro, montava una 3cx1500.. e utilizzavo una serie di temporizzatori che chiudevano dei rele' a distanza di secondi, per il filamento e dopo circa 2 minuti davano L'AT.. in tre livelli.. cosi' che anche il condensatore che era un carta e olio da 100Micro.. si caricava lentamente e senza tanti Bump... sul Titan ho usato un circuitino gia fatto.. comprato in rete.. se ritrovo la pagina o lo schema lo posto, sono passati anni, ma dovrei ritrovare qualcosa... per Stefano (mej) credo che il commander in 30 abbia problemi , mi pare che la bobina di ingresso dell'AT sull'anodo risuoni propio a 10mhz... quindi un eventuale accordo su tale frequenza la distruggerebbe all'istante, viste le tensioni in gioco.... anche il mio titan non va in 30... va benissimo in 17 e discretamente in 12... ma in 30 solito problema. Simo.

[i4fyf]

Re: Command amplificatori

se puo' servire posto lo schema parziale dei 2 ampli commerciali con cui ho pastrocchiato ultimamente...