Simulazione antenne hf

[IZ5DKJ]

Ciao a tutti,
avendo un progetto di aggiornamento antenne sarei
curioso di sapere se esiste la possibilita' di calcolare i danni che
possono crearsi con due yagi distanziate di mt5 sullo
stesso mast...

Se questo argomento puo' interessare, si potrebbe appunto
cercare di capire l'entita' di questa "perdita" con l'uso del
software o con la semplice esperienza di qualche om
piu' bravo di me in fatto di antenne.

73 Simone

[IK7JWY]

Una distanza di 5 metri sullo stesso mast significa che ciascuna antenna si trova nella zona di campo reattivo (near field) dell'altra. Le mutue interferenze sono inevitabili. Si può tentare una simulazione con uno dei software NEC in circolazione. Appena ho un pò di tempo ci provo col MMANA, sempre che non lo facciano altri prima di me.
Ciao

[iz7cdb]

Ciao Simone,
ben riletto.
Se non vado errato hai a disposizione una OB10-3W e una OB6-2W (di cui molto gentilmente qualche tempo fa mi passasti i dati dimensionali) ad un altezza di 15m la prima e 15+5m la seconda.
Vuoi simulare il comportamento di queste antenne o di altre?
In caso affermativo, stabiliamo le modalità della simulazione:
1) Free space o con la presenza del terreno alle altezze sopraindicate;
2) Diagramma piano verticale o orizzontale;
3) Natura del terreno.
4) Antenne singole (la prima a 15m e la seconda a 20m) e in seguito in stack.
73 Carlo

[IZ5DKJ]

Ciao a tutti,
innanzitutto grazie per l'interessamento avuto dalla mia domanda banale,
allora veniamo al dunque.....

praticamente ho in arrivo una optibeam OB12-4W che sara' sotto una
ob6-2w a distanza di 5mt sullo stesso mast.

La ob12-4w sara' a 21mt da terra (orto) e l'altra a 26mt da terra.

Per finire le gamme di lavoro sono le seguenti:
ob12-4w 40,20,17,15 mt con i seguenti elementi 2+3+3+4
ob6-2w 12,10 mt 4 + 4 (i 12 usano i direttori dei 10m ).

Sono sicuro che i "danni" creati da una vicinanza di soli 5mt sono notevoli,
pero' mi piacerebbe sapere se esistono appunto dei numeri per
valutare teoricamente cosa accadra' a lavoro ultimato.

Grazie anticipatamente!

73 Simone

[iz7cdb]

Hi Simon,
vengo proprio adesso dall'altro forum.... hi.... (e sai perchè)
Forse ne parlammo in altre occasioni, ma ho qualche problema nel simulare la ob12-4w a causa degli stub per i 40m comunque qualche passo avanti è stato fatto.
A presto qualche jpg (per la cronaca sono pronti i grafici relativi alla situazione attuale).
73 Carlo

[IZ5DKJ]

Ciao Carlo!!!!!!
ho trovato un modello abbastanza vecchio di ob12-4w, come da disegno che ti
ho inviato e non ha gli stub sui 40mt...

73

[IK7JWY]

Personalmente ho sempre considerato sinora solo antenne monobanda.

Ad ogni modo, ho provato a considerare una yagi 5 el. per i 10 metri montata sullo stesso mast a distanza variabile da una yagi 4 elementi per i 20 metri messa sotto. Entrambe le antenne sono quelle che effettivamente ho usato nella realtà, pur se una alla volta.

Per vedere la variazione di SWR, F/B, Gain etc al variare della mutua distanza ho usato questa volta MultiNEC di AC6LA (purtroppo, da un pò tale applicazione Excel non è più scaricabile dal sito di Dan, spero sia per update in corso). Ho impostato come variabile la distanza tra le due antenne sullo stesso mast e ho effettuato lo studio per questa volta solo sulla monobanda dei 10m, ma è perfettamente ripetibile anche per quella dei 20m. In altre parole, per ora ho voluto vedere come cambiano le prestazioni della sola monobanda dei 10m.

Ho considerato il modello prima in free space, con una escursione della variabile da 1m a 10m. Quelli riportati alla fine sono i risultati in forma grafica relativi al Gain e all'SWR. In ascisse è indicata la distanza in metri tra le due antenne.

Successivamente ho considerato il modello su suolo reale di caratteristiche elettriche medie, mettendo la monobanda dei 20m a 21m dal suolo e impostando una escursione della variabile da 1m a 5m (pari alla distanza definitiva prevista nella realtà tra le due antenne).

Questo che segue è il risultato in formato flash



[ff]https://www.hamradioweb.org/progetti/farfield10.swf[/ff]

[iz7cdb]

Salve a tutti,
allego le simulazioni relative alla situazione attuale, certo non è quello che chiedevi, ma per il momento potrebbe essere sufficiente per farsi un'idea.
Purtoppo per la ob12-4w, non inserendo gli stub sugli el. dei 40m il comportamento in 15m diventa... limitiamoci a dire che non è il massimo... hi...
Inizio a pubblicare i diagrammi delle antenne installate singolarmente a 15m e 20 la seconda.
Nel prossimo messaggio, analizzeremo le variazioni provocate dallo stack.
NB Art, scusa per il numero di jpg allegati (anche se di pochi kb), ho provato a zippare ma eccedevo il limite dei circa 95kb.

[iz7cdb]

Adesso i diagrammi dell'esistente stack:

[iz7cdb]

Lo stack esistente:

[IZ5DKJ]

Ciao Carlo, Ciao Art,
ciao a tutto il forum!!
Ottimo, complimenti per l'ottimo lavoro svolto, non ho parole
per manifestare il mio apprezzamento.
Bene... veniamo adesso ai numeri......
Nella configurazione ob10-3w + ob6-2w in combo non mi pare
che effettivamente ci siano delle condizioni tali da giustificare un secondo
traliccio per la divisione del combo...
Ero indeciso se mettere una steppir 4 elementi piu' una optibeam 2 el per i 40mt ma tutto sommato sono pienamente soddisfatto di aver rimediato
una ob14-4w che magari dai 14mhz in su' non andra' come una steppir
ma si difende comunque.....
Perfetto, secondo voi allora siamo in un compromesso accettabile ?

73 Simone IZ5DKJ

[IK7JWY]

Perfetto, secondo voi allora siamo in un compromesso accettabile ?

Io direi tranquillamente di si. Anche perchè ho fatto la prova a vedere con MultiNEC cosa cambia in 20m al variare della distanza tra monobanda dei 20m e monobanda dei 10m e le variazioni sono risultate minime.

[IZ5DKJ]

Molto bene allora,
procedero' con l'installazione.

X Carlo CDB questo è cosa scrive Tom:

Hi Simone,

no, the OB12-4W is the only multiband-antenna which includes 40m and which does not need the decoupling stubs.

73

Tom, DF2BlueOcean

73 Simone

[iz7cdb]

Ciao Simone,
grazie x l'info;
domani riprovo a simulare la ob12-4w senza stubs e vediamo che succede.
Dovrebbe essere tutto + semplice e quindi se tutto è ok verificheremo il comportamento dello stack.
Buoni dx
73 Carlo

[IZ5DKJ]

Grazie delle info,
nel frattempo allego un immagine del futuro setup.
La foto è dell'impianto di Jim Fogarty.
73 Simone