hamradioweb.org

 


Vai indietro   hamradioweb.org > Discussioni / Areas of discussion > DX'ing

Avvisi

DX'ing Discussioni, annunci, richieste di informazione e tutto quanto riguarda questa attività radioamatoriale

Rispondi
 
Strumenti della discussione Cerca in questa discussione
Vecchio 16-06-18, 10:25   #1
IZ5CML
Moderator
 
L'avatar di IZ5CML
 
Registrato dal: Aug 2007
ubicazione: Empoli, JN53LR
Messaggi: 4,031
KH1/KH7Z la spedizione

Beh, non si può non aggiornare questo 3D, la spedizione per Baker KH1/KH7Z è in partenza, la nave noleggiata, è partita da Fiji già carica a pronta per la navigazione che li porterà sull'isola, fermandosi prima a Samoa per finire di imbarcare altro materiale e membri del gruppo.

I tempi dovrebbero essere, il 20 partenza da Samoa, il 26 arrivo a Baker, il 27 on air.. fino al 6 luglio compreso.

Click the image to open in full size.

Che dire ? I grossi dubbi purtroppo sono legati alla propagazione, soprattutto considerando il periodo dell'anno per noi nell'emisfero nord, in piena estate con il massimo dell'illuminazione solare e per giunta, ormai, in minimo solare, come abbiamo già detto l'anno scorso quando vennero annunciate le date, sono il peggio che ci potrebbe essere.
Ovviamente, pare che siano stati costretti ad accettare questo periodo, per non rimandare a chissà quando l'attività, ma purtroppo per gli europei sarà dura, per qualcuno impossibile.

Aggiungiamoci anche che, sempre su imposizioni, pare, dell'ente che gestisce l'isola, le antenne usate non potranno essere yagi, ma verticali, magari 2el, ma groundplane.

Il gruppo non ha mai fatto mistero di puntare molto al modo FT8 dxpedition mode, i leader della spedizione AA7A e N1DG hanno collaborato a stretto contatto con K1JT per sviluppare e testare questa modalità, proprio in visione di questa spedizione, purtroppo, organizzata in un periodo pessimo per la propagazione.
Da parte mia non so che dirvi, io non esco in ft8, di fatto, le spedizioni che nel 2018 hanno usato il modo dxpedition in ft8, a varie riprese, non hanno ottenuto grandi risultati in questo modo, sia come qso che come capacità di tirar dentro piccoli segnali, a differenza magari del modo classico, e cmq sempre meno dell'rtty se l'hanno fatta, adesso pare l'abbiano ottimizzato, ma da allora nessuna spedizione ha avuto modo di testarlo a dovere il che secondo me, lascia molto al caso, vedrete poi cosa succede.

Venendo a noi, cosa ci si può attendere ?
Non molto, diciamo subito che senza poteri magici (remote...), 160-80-10-12m e forse anche 40m, sono tagliati fuori, troppa luce per le bande più basse (non c'è un solo minuto di concomitanza di buio tra noi e loro...) troppe poche macchie (anzi nessuna..) per le bande più alte.

20 e 17m le bande che possono dare le possibilità migliori, spesso concomitanti via sp e lp, tipico delle stagioni con tante ore di notte o di giorno.
Inserisco queste tabelline, sul sito di KH1 è presente il link per creare il grafico con lo strumenti di K6TU, che non è male, ma trovo.. stupefacente che non vi sia differenziata la via lunga con la via corta, speriamo che sull'isola usino qualche strumento più preciso...

Click the image to open in full size.

Click the image to open in full size.


Sui 20m sono possibili 2 aperture, una tra le 5 e le 9z, via corta ma anche via lunga, ed un'altra tra le 18 e le 20z, via corta, con qualche possibilità anche via lunga.
Gli stessi orari più o meno anche in 17m, con maggiore predisposizione per la via lunga.
Infine possibilità solo via lunga in 15m la sera tra le 19 e le 21z, potenzialmente con buoni segnali, ma sono aperture da valutare e prendere con le molle.

Perchè sia sp che lp ? E' tipico delle stagioni con tante sole o tanta notte, infatti anche in inverno, nel nostro emisfero, è comune avere tratte aperte "both path" come dicono loro, sull'isola non avranno una grande direzionalità, anche se useranno 2el verticali, il fb non è eccezionale, quindi starà a noi ruotare la direttiva (per chi ce l'ha....) e cercare da dove arriva il segnale migliore, appunto non è escluso che arrivi cmq da entrambi i percorsi.

Una grande spedizione in un most wanted, nel Pacifico, organizzata in piena estate, è un inedito, non c'era mai stata, se non piccole attività di singoli ma quelle sono altre cose, quindi anche i risultati lo sono altrettanto, io ritengo che in 20 o in 17m, sarà collegabile in qualche modo anche in cw o ssb da chi è mediamente equipaggiato, diciamo direttiva e lineare, per il resto.. non mi sbilancerei.

Non trascuriamo anche il problema qrm o dqrm, è un periodo di particolare calma sul fronte dx, mancano spedizioni importanti da mesi o più, c'è molta noia...ci sono molte polemiche sul fronte modi digitali, la propagazione è quella che può essere d'estate con zero macchie, insomma... ci sono varie incognite che possono rendere il risultato sotto le aspettative di molti dxer, quindi prima di partire io vi direi, aspettatevi molto, molto poco, non vedremo ne i 100k qso, ne tanto meno i 10-15-20 slot di altre spedizioni in altre epoche.
__________________
DX ! What else !?

Ultima modifica di IZ5CML; 16-06-18 a 15:22
IZ5CML non  è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 16-06-18, 14:02   #2
IU5BJS
Senior Member
 
Registrato dal: Jan 2018
Messaggi: 126
Re: Scopriamo i "top most wanted", KH1 Baker e Howland island

Eh si, fra un po' ci siamo.....ottimo articolo, grande IZ5CML !

Per me sarebbe un New One......la speranza di collegarli c'è (non sono oltretutto messo malissimo in quella direzione a livello orografico), vediamo come andrà.....
IU5BJS non  è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 16-06-18, 21:38   #3
i4ewh
Moderator
 
L'avatar di i4ewh
 
Registrato dal: Aug 2007
Messaggi: 3,843
Re: Scopriamo i "top most wanted", KH1 Baker e Howland island

Quote:
Originariamente inviata da IZ5CML Visualizza il messaggio
diciamo subito che senza poteri magici (remote...), 160-80-10-12m e forse anche 40m, sono tagliati fuori
Secondo il mio modesto parere le bande possibili sono soltanto 17, 20 e 30 metri, con qualche vaga speranza in 40 se l' attività geomagnetica sarà sotto anestesia.
Nessuna chance in 80 e 160, idem in 10 e 12 a meno di una enorme esplosione solare, cosa che al momento sembra poter essere esclusa.
Per l' attività in digitale ho forti dubbi perchè credo che ci sia una grossa quantità di inesperti che risponderanno in FT8 uno sopra l' altro, in ogni modo staremo a vedere come i ragazzi sapranno gestire il trattico, certamente faranno del loro meglio e si tratta di operatori estremamente validi. Nel frattempo tiro fuori birra e pop-corn, mi metto comodo in poltrona e aspetto fiducioso...

Paolo I4EWH
__________________
http://i4ewh.altervista.org
i4ewh non  è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 17-06-18, 10:41   #4
IU5BJS
Senior Member
 
Registrato dal: Jan 2018
Messaggi: 126
Re: Scopriamo i "top most wanted", KH1 Baker e Howland island

Quote:
Originariamente inviata da IZ5CML Visualizza il messaggio
Aggiungiamoci anche che, sempre su imposizioni, pare, dell'ente che gestisce l'isola, le antenne usate non potranno essere yagi, ma verticali, magari 2el, ma groundplane.
AH, non avevo precedentemente affferrato che l'uso delle verticali era stato imposto...........allora c'è poco da dire se non sperare che la propagazione aiuti un minimo in quel periodo

Ma al di là dell'efficacia delle verticali (che magari in quelle condizioni andranno benissimo) rimango un po' perplesso su come riusciranno a gestire efficacemente le migliaia di chiamate chei proverranno loro a 360° (poi dipenderà anche su che zone è aperta la propagazione) per non parlare (purtroppo) del Dqrm che quasi sicuramente ci sarà specialmente in CW

Con un sistema direttivo, specialmente quelli con un buon F/R...giri e almeno parzialmente risolvi......con le verticali non saprei davvero

Sono ottimi operatori, ma non avranno vita facile, dovranno farsi rispettare anche a costo di interrrompere le operazioni per riportare ordine

Quote:
Originariamente inviata da IZ5CML Visualizza il messaggio
Il gruppo non ha mai fatto mistero di puntare molto al modo FT8 dxpedition mode, i leader della spedizione AA7A e N1DG hanno collaborato a stretto contatto con K1JT per sviluppare e testare questa modalità, proprio in visione di questa spedizione, purtroppo, organizzata in un periodo pessimo per la propagazione
Pur io ho dei dubbi sul discorso efficacia FT8: nelle recenti spedizioni in terra africana ho fatto diverse prove in FT8 e devo dire che alla fine (a volte prima, a volte dopo) son riuscito sempre a portare a log il collegamento, ma qua parliamo di tutt'altra cosa......nulla di paragonabile

Ci proveremo......
IU5BJS non  è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 18-06-18, 10:28   #5
it9rwb
Senior Member
 
Registrato dal: Nov 2009
ubicazione: scicli
Messaggi: 238
Re: Scopriamo i "top most wanted", KH1 Baker e Howland island

Quote:
Originariamente inviata da IZ5CML Visualizza il messaggio
Beh, non si può non aggiornare questo 3D, la spedizione per Baker KH1/KH7Z è in partenza, la nave noleggiata, è partita da Fiji già carica a pronta per la navigazione che li porterà sull'isola, fermandosi prima a Samoa per finire di imbarcare altro materiale e membri del gruppo.

I tempi dovrebbero essere, il 20 partenza da Samoa, il 26 arrivo a Baker, il 27 on air.. fino al 6 luglio compreso.

Click the image to open in full size.

Che dire ? I grossi dubbi purtroppo sono legati alla propagazione, soprattutto considerando il periodo dell'anno per noi nell'emisfero nord, in piena estate con il massimo dell'illuminazione solare e per giunta, ormai, in minimo solare, come abbiamo già detto l'anno scorso quando vennero annunciate le date, sono il peggio che ci potrebbe essere.
Ovviamente, pare che siano stati costretti ad accettare questo periodo, per non rimandare a chissà quando l'attività, ma purtroppo per gli europei sarà dura, per qualcuno impossibile.

Aggiungiamoci anche che, sempre su imposizioni, pare, dell'ente che gestisce l'isola, le antenne usate non potranno essere yagi, ma verticali, magari 2el, ma groundplane.

Il gruppo non ha mai fatto mistero di puntare molto al modo FT8 dxpedition mode, i leader della spedizione AA7A e N1DG hanno collaborato a stretto contatto con K1JT per sviluppare e testare questa modalità, proprio in visione di questa spedizione, purtroppo, organizzata in un periodo pessimo per la propagazione.
Da parte mia non so che dirvi, io non esco in ft8, di fatto, le spedizioni che nel 2018 hanno usato il modo dxpedition in ft8, a varie riprese, non hanno ottenuto grandi risultati in questo modo, sia come qso che come capacità di tirar dentro piccoli segnali, a differenza magari del modo classico, e cmq sempre meno dell'rtty se l'hanno fatta, adesso pare l'abbiano ottimizzato, ma da allora nessuna spedizione ha avuto modo di testarlo a dovere il che secondo me, lascia molto al caso, vedrete poi cosa succede.

Venendo a noi, cosa ci si può attendere ?
Non molto, diciamo subito che senza poteri magici (remote...), 160-80-10-12m e forse anche 40m, sono tagliati fuori, troppa luce per le bande più basse (non c'è un solo minuto di concomitanza di buio tra noi e loro...) troppe poche macchie (anzi nessuna..) per le bande più alte.

20 e 17m le bande che possono dare le possibilità migliori, spesso concomitanti via sp e lp, tipico delle stagioni con tante ore di notte o di giorno.
Inserisco queste tabelline, sul sito di KH1 è presente il link per creare il grafico con lo strumenti di K6TU, che non è male, ma trovo.. stupefacente che non vi sia differenziata la via lunga con la via corta, speriamo che sull'isola usino qualche strumento più preciso...

Click the image to open in full size.

Click the image to open in full size.


Sui 20m sono possibili 2 aperture, una tra le 5 e le 9z, via corta ma anche via lunga, ed un'altra tra le 18 e le 20z, via corta, con qualche possibilità anche via lunga.
Gli stessi orari più o meno anche in 17m, con maggiore predisposizione per la via lunga.
Infine possibilità solo via lunga in 15m la sera tra le 19 e le 21z, potenzialmente con buoni segnali, ma sono aperture da valutare e prendere con le molle.

Perchè sia sp che lp ? E' tipico delle stagioni con tante sole o tanta notte, infatti anche in inverno, nel nostro emisfero, è comune avere tratte aperte "both path" come dicono loro, sull'isola non avranno una grande direzionalità, anche se useranno 2el verticali, il fb non è eccezionale, quindi starà a noi ruotare la direttiva (per chi ce l'ha....) e cercare da dove arriva il segnale migliore, appunto non è escluso che arrivi cmq da entrambi i percorsi.

Una grande spedizione in un most wanted, nel Pacifico, organizzata in piena estate, è un inedito, non c'era mai stata, se non piccole attività di singoli ma quelle sono altre cose, quindi anche i risultati lo sono altrettanto, io ritengo che in 20 o in 17m, sarà collegabile in qualche modo anche in cw o ssb da chi è mediamente equipaggiato, diciamo direttiva e lineare, per il resto.. non mi sbilancerei.

Non trascuriamo anche il problema qrm o dqrm, è un periodo di particolare calma sul fronte dx, mancano spedizioni importanti da mesi o più, c'è molta noia...ci sono molte polemiche sul fronte modi digitali, la propagazione è quella che può essere d'estate con zero macchie, insomma... ci sono varie incognite che possono rendere il risultato sotto le aspettative di molti dxer, quindi prima di partire io vi direi, aspettatevi molto, molto poco, non vedremo ne i 100k qso, ne tanto meno i 10-15-20 slot di altre spedizioni in altre epoche.
Ottima e puntuale analisi, come sempre del resto!!
Il dato confortante, tra tutti gli aspetti negativi di tale spedizione, è che butteranno spesso l'orecchio verso EU(lo si evince dallo scritto sulla loro pagina web), chiedendo al resto del mondo di stare tranquilli, almeno in quei momenti in cui le condizioni sono favorevoli per il vecchio continente.
Per il resto, visto le eccessive imposizioni da parte delle autorità sulle date di permanenza , sulle antenne e altezze da utilizzare, c'è da sperare solo nel gran manico degli operatori in grado di cogliere gli attimi favorevoli in base alle condizioni, per dare il NOA alle diverse stazioni nel mondo....
Certo di sicuro i 100wattisti filandropi (ironico utilizzatore di antenna filare con 100w di potenza) avranno vita dura a portare a casa un qso......sarà cmq un bel gioco per tutti , saprattutto quando non si vince facile ....vedremo....

73.
it9rwb non  è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 21-06-18, 17:21   #6
iz2mgn
Senior Member
 
L'avatar di iz2mgn
 
Registrato dal: Jan 2009
ubicazione: Codogno (LO)
Messaggi: 82
Talking Re: Scopriamo i "top most wanted", KH1 Baker e Howland island

E io che volevo collegarli qrp
iz2mgn non  è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 22-06-18, 06:50   #7
IU5BJS
Senior Member
 
Registrato dal: Jan 2018
Messaggi: 126
Re: Scopriamo i "top most wanted", KH1 Baker e Howland island

Buondì....la data di inizio si sta avvicinando, ma almeno in rete si legge poco o nulla riguardo la spedizione.....

Riguardo al discorso propagativo....i 20 m probanilmente si confermeranno la banda più sfruttabile: attualmente in SSB (20 m) arriva abbastanza bene (52-53) la AH6U dall' isola di Maui che trasmette con una hexbeam sulla copertura di casa....nulla di trascendentale.... ma si sente

Ultima modifica di IU5BJS; 22-06-18 a 07:10
IU5BJS non  è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 22-06-18, 07:12   #8
IZ5CML
Moderator
 
L'avatar di IZ5CML
 
Registrato dal: Aug 2007
ubicazione: Empoli, JN53LR
Messaggi: 4,031
Re: Scopriamo i "top most wanted", KH1 Baker e Howland island

Quote:
Buondì....la data di inizio si sta avvicinando, ma almeno in rete si legge poco o nulla riguardo la spedizione.....

A questo potrei aggiungere altri indizi che dimostrano un grosso calo di interesse e partecipazione intorno al dx, non ultimo le tante stazioni dx, magari non most wanted, ma cmq interessanti, che se non si autospottano chiamano a vuoto per ore ! In hf come in 6m, soprattutto direi in ssb, dove non esistono skimmer o altri sistemi in grado di segnalarle, ma purtroppo anche in cw o altri modi.

Do la colpa all'ft8 come a tutti i mali del mondo ?! No ovviamente, credo che sia una concomitanza di situazioni, il minimo solare in atto arrivato dopo un ciclo solare cmq fiacco, lo status di "arrivati" di moltissimi dxer che nell'ultima mandata di grandi spedizioni (chiusa con VK0 o KH5 qlc anno fa..) di fatto ha perso un bel pò d'interesse alla radio, l'invecchiamento anagrafico di moltissimi di noi, l'avvento di altre tecnologie e mezzi di comunicazione che, inevitabilmente portano via tempo anche all'OM, l'avvento anche di modalità di far radio più automatiche e che richiedono meno interazione con il segnale e la radio, insomma.. molti non fanno mistero di usare la radio mentre sono in salotto in poltrona a vedere i mondiali in tv, l'ho letto ieri su FB fresco fresco, toccando ogni tanto un tasto sul telefono, d'accordo o meno questo non può che portare ad una radio meno attenta e presente, inevitabile.

Non escluderei, anche se a qualcuno può sembrare "esoterismo", la voglia di chiusura che ormai arriva da tutte le direzioni nel Mondo, il radioamatore è da sempre una persona aperta al Mondo appunto.. alle diversità, idiomi diversi, nomi e qth esotici etc. anni fa una pubblicità diceva "viaggia con la radio !", gli anni in cui andavano tanto di moda i viaggi spesso avventurosi in luoghi esotici (avventure nel Mondo ?), credo che questa aperture ed interesse, si stia perdendo molto e di conseguenza...

Periodi, di transizione o meno, va bene così, ci sono sempre stati speriamo solo di non vedere di peggio, ed intendo anche oltre la radio..

Scusate il lungo OT.
__________________
DX ! What else !?

Ultima modifica di IZ5CML; 22-06-18 a 08:43
IZ5CML non  è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 22-06-18, 08:35   #9
IZ5CML
Moderator
 
L'avatar di IZ5CML
 
Registrato dal: Aug 2007
ubicazione: Empoli, JN53LR
Messaggi: 4,031
Re: Scopriamo i "top most wanted", KH1 Baker e Howland island

Intanto la spedizione è attiva dalla nave /MM, in 20m, ma qui non si sente niente adesso, forse la condizione è già calata o chiusa, prima anche qui arrivavano bene i KH6 e E51JD, molto bene Jim, adesso sento a fatica KH7XS, che di solito è un cannone, quindi penso sia troppo tardi..
Vediamo prossimi giorni, dalla nave intanto si potrebbe avere un'idea delle condizioni..
__________________
DX ! What else !?
IZ5CML non  è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 22-06-18, 09:40   #10
IU5BJS
Senior Member
 
Registrato dal: Jan 2018
Messaggi: 126
Re: Scopriamo i "top most wanted", KH1 Baker e Howland island

Quote:
Originariamente inviata da IZ5CML Visualizza il messaggio
Vediamo prossimi giorni, dalla nave intanto si potrebbe avere un'idea delle condizioni..
Concordo.....seguiamo gli eventi, comunque pare che almeno in questi giorni per quelle zone sia meglio al mattino (tipo le nostre 7-8 locali) e via SP
IU5BJS non  è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 22-06-18, 15:23   #11
iw5eij
Senior Member
 
L'avatar di iw5eij
 
Registrato dal: May 2009
ubicazione: JN53pu
Messaggi: 517
Re: Scopriamo i "top most wanted", KH1 Baker e Howland island

[OT]
Guardavo le foto e pensavo dove diavolo sarebbe atterrata la Amelia Earhart su quel buco di isola?
[/OT]
__________________
little pistol station op. Leo - stazione Yaesuita
IW5EIJ's website


ARI Firenze


Radio what's new?
Radio, someone still loves you


de IW5EIJ / KK6TIF
iw5eij non  è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 22-06-18, 15:47   #12
IZ5CML
Moderator
 
L'avatar di IZ5CML
 
Registrato dal: Aug 2007
ubicazione: Empoli, JN53LR
Messaggi: 4,031
Re: Scopriamo i "top most wanted", KH1 Baker e Howland island

Quote:
Originariamente inviata da iw5eij Visualizza il messaggio
[OT]
Guardavo le foto e pensavo dove diavolo sarebbe atterrata la Amelia Earhart su quel buco di isola?
[/OT]
Se non erro doveva atterrare a Howland, è tutta piana, nel mezzo c'avevano spianato un pò e fatto una rudimentale pista d'atterraggio, che poi è stata usata qlc rara volta in tempo di guerra e poco dopo, ed un faro, che è ancora la...

Ecco cosa resta della pista...

https://www.flickr.com/photos/72923065@N00/2897396076
Icone allegate
Clicca sull'immagine per ingrandirla

Nome:   3380880233_e59442bf08_b.jpg‎
Visite: 24
Dimensione:   214.6 KB
ID: 18202  
__________________
DX ! What else !?

Ultima modifica di IZ5CML; 22-06-18 a 22:00
IZ5CML non  è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 23-06-18, 08:07   #13
ik5mej
Member
 
Registrato dal: Dec 2009
Messaggi: 37
Re: Scopriamo i "top most wanted", KH1 Baker e Howland island

GM to all,
purtroppo sarà una spedizione non per noi europei visto il periodo. Io come IOL ho quella qsl degli 80 metri, pero' con questa spediazione avrei voluto completare le caselline mancanti (30 e 40 m.) sara' difficilissimo, per i 10 e 12 neanche ci penso. Peccato in un'altro periodo dell'anno avrebbe accontentato un sacco di gente in piu'.
73 mej
ik5mej non  è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 23-06-18, 09:59   #14
IU5BJS
Senior Member
 
Registrato dal: Jan 2018
Messaggi: 126
Re: Scopriamo i "top most wanted", KH1 Baker e Howland island

Poco fa si sentiva bassissima (l'ho stimata con un segnale 519 per via corta) in CW (20 m) la V73NS dalle isole Marshall, stava facendo CQ CQ..........la zona è quella e le prospettive non son particolarmente buone almeno guardando oggi.....

Sarà sicuramente difficile collegare la spedizione su Baker, ma io ci proverò lo stesso....... si spera in aperture propagative migliori
IU5BJS non  è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 23-06-18, 10:24   #15
IZ5CML
Moderator
 
L'avatar di IZ5CML
 
Registrato dal: Aug 2007
ubicazione: Empoli, JN53LR
Messaggi: 4,031
Re: Scopriamo i "top most wanted", KH1 Baker e Howland island

Quote:
Originariamente inviata da IU5BJS Visualizza il messaggio
Poco fa si sentiva bassissima (l'ho stimata con un segnale 519 per via corta) in CW (20 m) la V73NS dalle isole Marshall, stava facendo CQ CQ..........la zona è quella e le prospettive non son particolarmente buone almeno guardando oggi.....

Sarà sicuramente difficile collegare la spedizione su Baker, ma io ci proverò lo stesso....... si spera in aperture propagative migliori
Considera, uno che è tardi, la finestra migliore per Kh1(ed anche V73..) è passata da un pò, e due che V73 fa con pezzi di filo...
Il periodo non è dei migliori, anzi, è il peggiore, io però sono, sarei, certo di una cosa, una stazione adesso da Kh1 con una 3el, pur bassa, ed 1kw, arriverebbe in EU senza troppi problemi in tutti i modi durante le finestre di propagazione, in 20m e 17m, in 15m magari per qlc messo bene come antenna e posizione qua in EU la sera LP.

Il dubbio è... il loro setup sarà paragonabile ? Dedicheranno orari e modi adatti per l'Europa ? Questa è, secondo me, l'incognita..
Stamani /MM durante la finestra migliore per i 20m, erano spottati in ft8, ma solo ed esclusivamente da stazioni USA e JA.
__________________
DX ! What else !?
IZ5CML non  è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 23-06-18, 10:45   #16
IU5BJS
Senior Member
 
Registrato dal: Jan 2018
Messaggi: 126
Re: Scopriamo i "top most wanted", KH1 Baker e Howland island

Quote:
Originariamente inviata da IZ5CML Visualizza il messaggio
Considera, uno che è tardi, la finestra migliore per Kh1(ed anche V73..) è passata da un pò, e due che V73 fa con pezzi di filo...
Condivido il tuo discorso, a dire il vero avevo messo un orecchio su quelle frequenze anche verso le nostre 7.30 locali e non si "sentiva volar mosca"...certo bisogna vedere se a tale ora c'era qualcuno attivo da quelle parti.....

Verissimo anche che la V73NS opera con una L invertita..... l'antenna funzionerà benino, ma non è certo un sistema direttivo con guadagni importanti

Quote:
Originariamente inviata da IZ5CML Visualizza il messaggio
Il dubbio è... il loro setup sarà paragonabile ? Dedicheranno orari e modi adatti per l'Europa ? Questa è, secondo me, l'incognita..
Stamani /MM durante la finestra migliore per i 20m, erano spottati in ft8, ma solo ed esclusivamente da stazioni USA e JA.
Purtroppo la spedizione opererà al max con 500 W e con antenne da 1/4 d'onda.....quindi dubito che il loro set up risulti particolarmente efficiente (non come una 3 elem almeno....); son più fiducioso sul fatto che dedicheranno abbastanza spazio anche noi EU , a meno che le condizioni propagative siano costantemente pessime

Con questa sped siamo il settore del globo messo peggio, se voglion fare un po' di "numeri" credo sia giusto ci dedichino un po' di spazio

La /MM ho visto che è stata spottata giusto da pochi americani fra le 1 e 2 UTC appunto in FT8, mi sa tanto che stanno facendo giusto qualche prova per passare il tempo senza impegnare troppo le attrezzature
IU5BJS non  è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 23-06-18, 10:51   #17
IU5BJS
Senior Member
 
Registrato dal: Jan 2018
Messaggi: 126
Re: Scopriamo i "top most wanted", KH1 Baker e Howland island

Quote:
Originariamente inviata da IU5BJS Visualizza il messaggio
La /MM ho visto che è stata spottata giusto da pochi americani fra le 1 e 2 UTC appunto in FT8, mi sa tanto che stanno facendo giusto qualche prova per passare il tempo senza impegnare troppo le attrezzature
Stanno facendo ancora attività....vedo che son stati spottati da JA in 20 e 30 m da poco...ma sempre in FT8
IU5BJS non  è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 23-06-18, 10:52   #18
IZ5CML
Moderator
 
L'avatar di IZ5CML
 
Registrato dal: Aug 2007
ubicazione: Empoli, JN53LR
Messaggi: 4,031
Re: Scopriamo i "top most wanted", KH1 Baker e Howland island

Quote:
se a tale ora c'era qualcuno attivo da quelle parti....
Infatti !!!
Ieri mattina AH6U, KH7XS (vabbè..) e E51JD arrivavano molto bene in 20m, quindi penso che sia solo un problema di presenza.

2 giorni fa, ho fatto una prova in 17m, riascoltandomi in un rx online in ZL, di ZL1KFM, via lunga verso le 22 locali, ci arrivano senza problemi, qui con 100w e la con un'antenna Whip per la sola ricezione.. quindi un setup davvero minimale !
Prova a dire se in 17m ci fosse stata una sola stazione da quelle zone.. in nessun modo !

Toh, non si sente benissimo in quanto con il microfono del telefono si raccatta un sacco di rumori e poco segnale utile..

__________________
DX ! What else !?
IZ5CML non  è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 23-06-18, 10:57   #19
IU5BJS
Senior Member
 
Registrato dal: Jan 2018
Messaggi: 126
Re: Scopriamo i "top most wanted", KH1 Baker e Howland island

Quote:
Originariamente inviata da IZ5CML Visualizza il messaggio

2 giorni fa, ho fatto una prova in 17m, riascoltandomi in un rx online in ZL, di ZL1KFM, via lunga verso le 22 locali, ci arrivano senza problemi, qui con 100w e la con un'antenna Whip per la sola ricezione.. quindi un setup davvero minimale !
Prova a dire se in 17m ci fosse stata una sola stazione da quelle zone.. in nessun modo !
Si in effetti si percepisce poco, se non parecchio rumore di fondo, ma non metto in dubbio la cosa
IU5BJS non  è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 24-06-18, 17:06   #20
IZ5CML
Moderator
 
L'avatar di IZ5CML
 
Registrato dal: Aug 2007
ubicazione: Empoli, JN53LR
Messaggi: 4,031
Re: Scopriamo i "top most wanted", KH1 Baker e Howland island

Quote:
Originariamente inviata da IU5BJS Visualizza il messaggio
Si in effetti si percepisce poco, se non parecchio rumore di fondo, ma non metto in dubbio la cosa
In altoparlanti si sente decentemente, cmq, ne farò di meglio, le occasioni non mancheranno..

Non ho letto news da parte di KH1, ho visto che sono usciti quasi esclusivamente in ft8, su varie bande, ma mi pare pochi o nessun spot da parte di europei, vuoi forse per gli orari scelti.
Occhio ai pirati e spot fasulli...pullulano !
__________________
DX ! What else !?
IZ5CML non  è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 25-06-18, 06:19   #21
IU0BMP
Senior Member
 
Registrato dal: Jan 2014
ubicazione: Roma
Messaggi: 102
Re: Scopriamo i "top most wanted", KH1 Baker e Howland island

Su kh7z.net hanno scritto di aver collegato facilmente l'Europa in 30 metri. Sono in anticipo di un giorno e potrebbero essere in aria domani mattina.
__________________
Fabrizio (Ex SWL-Fabr), Roma.
IU0BMP non  è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 25-06-18, 08:11   #22
IU5BJS
Senior Member
 
Registrato dal: Jan 2018
Messaggi: 126
Re: Scopriamo i "top most wanted", KH1 Baker e Howland island

Ah buone notizie quindi......quindi ci sta che domani vedremo i primi spot (possibilmente si spera non sian fasulli) per valutare meglio il tutto e appena possibile in radio ad ascoltare direttamente
IU5BJS non  è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 25-06-18, 09:20   #23
IU0BMP
Senior Member
 
Registrato dal: Jan 2014
ubicazione: Roma
Messaggi: 102
Re: Scopriamo i "top most wanted", KH1 Baker e Howland island

Dai miei calcoli, possono sbarcare dalle ore 19 italiane di oggi, cioè proprio alla loro alba. Per cominciare a montare le antenne, hanno bisogno di luce, quindi l'orario è perfetto. Poi bisogna vedere quanto tempo impiegano per trasportare il tutto. L'incognita sono i frangenti che si abbattono sulla barriera corallina. Staremo a vedere se a quel punto ci saranno ritardi o meno.
__________________
Fabrizio (Ex SWL-Fabr), Roma.
IU0BMP non  è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 25-06-18, 15:15   #24
IU5BJS
Senior Member
 
Registrato dal: Jan 2018
Messaggi: 126
Re: Scopriamo i "top most wanted", KH1 Baker e Howland island

Quote:
Originariamente inviata da IU0BMP Visualizza il messaggio
Dai miei calcoli, possono sbarcare dalle ore 19 italiane di oggi, cioè proprio alla loro alba. Per cominciare a montare le antenne, hanno bisogno di luce, quindi l'orario è perfetto
Buono dirrei.....se si comporteranno come normalmente fanno un po' tutte le spedizioni (iniziare con poche antenne e poi finir di seguito), ci sta che domattina li potremo anche sentire
IU5BJS non  è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 25-06-18, 15:50   #25
IZ5CML
Moderator
 
L'avatar di IZ5CML
 
Registrato dal: Aug 2007
ubicazione: Empoli, JN53LR
Messaggi: 4,031
Re: Scopriamo i "top most wanted", KH1 Baker e Howland island

Si, sono a circa 2 ore dalla destinazione, quindi dovrebbero vedere l'isola dalla nave.
Leggo in giro un pò di confusione sulle date, loro sono ben 14 ore indietro rispetto a noi, -12 rispetto ad utc, il fuso più lontano, quindi adesso sono le 2.50 di lunedì mattina, 25/6, indubbiamente arriveranno il 25, oggi, ed entro oggi loro fuso, quasi sicuramente sbarcheranno e riusciranno a metter su qualcosa.
Per noi sarà martedì mattina o più avanti.
__________________
DX ! What else !?
IZ5CML non  è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 26-06-18, 13:10   #26
IU5BJS
Senior Member
 
Registrato dal: Jan 2018
Messaggi: 126
Re: Scopriamo i "top most wanted", KH1 Baker e Howland island

Buonasera.....ci siamo....sono sbarcati da diverse ore sull'isola di Baker e penso che ormai abbian preparato almeno le attrezzature basi per poter uscire on air......io penso che stasera, al massimo domattina dovrebbero iniziare
IU5BJS non  è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 26-06-18, 15:31   #27
IZ5CML
Moderator
 
L'avatar di IZ5CML
 
Registrato dal: Aug 2007
ubicazione: Empoli, JN53LR
Messaggi: 4,031
Re: Scopriamo i "top most wanted", KH1 Baker e Howland island

Si, sono sull'isola da molte ore, hanno tirato su tende ed altro necessario per vivere, per quel che ho capito dall'aggiornamento sul blog, dopo aver faticato a metter su tutto, i 2 gruppi si sarebbero riposati per un pò sulla nave, per poi affrontare il secondo giorno e cominciare anche le operazioni radio, ma lo scritto non è del tutto chiaro.

Ci sarebbero anche delle foto, ma non solo cliccabili c'è solo il thumb in formato francobollo, peccato.

http://206.189.234.255/2018/06/26/june-26-0400z-update/
__________________
DX ! What else !?
IZ5CML non  è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 26-06-18, 17:55   #28
iz2mgn
Senior Member
 
L'avatar di iz2mgn
 
Registrato dal: Jan 2009
ubicazione: Codogno (LO)
Messaggi: 82
Re: Scopriamo i "top most wanted", KH1 Baker e Howland island

Ciao dicono che saranno operativi al loro sunset...
iz2mgn non  è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 26-06-18, 18:14   #29
ik3xjp
Senior Member
 
Registrato dal: Feb 2011
Messaggi: 130
Re: Scopriamo i "top most wanted", KH1 Baker e Howland island

Sarà più difficile di Palmyra.
ik3xjp non  è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 26-06-18, 20:05   #30
IU5BJS
Senior Member
 
Registrato dal: Jan 2018
Messaggi: 126
Re: Scopriamo i "top most wanted", KH1 Baker e Howland island

Quote:
Originariamente inviata da iz2mgn Visualizza il messaggio
Ciao dicono che saranno operativi al loro sunset...
Quindi in altre parole domattina per l' EU centrale, vediamo come e se si sentiranno....
IU5BJS non  è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 27-06-18, 07:07   #31
IU5BJS
Senior Member
 
Registrato dal: Jan 2018
Messaggi: 126
Re: Scopriamo i "top most wanted", KH1 Baker e Howland island

Buondì.....le ultime news dicono che dovrebbero iniziare entro le prox 12 ore
IU5BJS non  è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 27-06-18, 10:16   #32
IZ5CML
Moderator
 
L'avatar di IZ5CML
 
Registrato dal: Aug 2007
ubicazione: Empoli, JN53LR
Messaggi: 4,031
Re: Scopriamo i "top most wanted", KH1 Baker e Howland island

Le attività sono iniziate !
Ora sono in 20m ssb e 40m cw, in Europa non si ascolta, ma purtroppo credo non ci sia nulla di misterioso in questo, le fettine in cui ci possono essere aperture sono sottili e non adesso.
Vediamo.
__________________
DX ! What else !?
IZ5CML non  è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 27-06-18, 13:07   #33
IU2DXF
Senior Member
 
Registrato dal: Jan 2016
Messaggi: 62
Re: Scopriamo i "top most wanted", KH1 Baker e Howland island

ottimo. Stasera nulla da fare che lavoro, ma domani mattina sveglia presto e incrociamo le dita
IU2DXF non  è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 27-06-18, 16:28   #34
IU0BMP
Senior Member
 
Registrato dal: Jan 2014
ubicazione: Roma
Messaggi: 102
Re: Scopriamo i "top most wanted", KH1 Baker e Howland island

Oggi e domani condizioni di moderata tempesta geomagnatica. Migliorerà nel fine settimana e, se arrivano, ci sarà il mondo a chiamare.. Le chance forse potrebbero migliorare in seguito, dopo che si saranno sfogati i big gun.
__________________
Fabrizio (Ex SWL-Fabr), Roma.
IU0BMP non  è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 28-06-18, 07:24   #35
IZ5CML
Moderator
 
L'avatar di IZ5CML
 
Registrato dal: Aug 2007
ubicazione: Empoli, JN53LR
Messaggi: 4,031
Re: Scopriamo i "top most wanted", KH1 Baker e Howland island

Qui stamani i primi segnali in 20m, verso le 5.30z arrivavano così, di certo non forte, ma lavorabili senza problemi, tanti italiani ed europei sono passati, davvero molti, qlc non lo sentiva, ma insomma la finestra d'apertura c'è, ho letto che hanno avuto vari problemi con le antenne ed il maltempo, quindi penso che nei giorni a venire la situazione migliorerà.

http://www.iz5cml.it/soundclips/KH1_KH7Z_20MCW.mp3
__________________
DX ! What else !?
IZ5CML non  è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 28-06-18, 07:57   #36
IU5BJS
Senior Member
 
Registrato dal: Jan 2018
Messaggi: 126
Re: Scopriamo i "top most wanted", KH1 Baker e Howland island

Quote:
Originariamente inviata da IZ5CML Visualizza il messaggio
Qui stamani i primi segnali in 20m, verso le 5.30z arrivavano così, di certo non forte, ma lavorabili senza problemi, tanti italiani ed europei sono passati, davvero molti......
Buondì...si confermo.....stamattina per una 1/2 ora si son sentiti decentemente in CW via SP, segnali bassi ,ma potenzialmente lavorabili

Split ampio (direi un +2/+15 circa), ma in linea con una spedizione come questa ed al 2.ndo giorno

Capitolo FT8....io non ho mai avuto il piacere di ascoltarli, ma nonostante questo vedo centinaia di operatori europei che continuano a chiamare ininterrottamente.....

Domande spontanee :

-ma tutti riescono ad ascoltarli tranne io ?
-oppure....in tanti continuano a chiamare senza criterio e senza conoscere il sistema ?

Penso che la seconda ipotesi sia quella più realistica

Vah, beh.....speriamo che le condizioni migliorino...pirtroppo le finestre buone per l' EU son poche
IU5BJS non  è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 28-06-18, 08:01   #37
IZ5CML
Moderator
 
L'avatar di IZ5CML
 
Registrato dal: Aug 2007
ubicazione: Empoli, JN53LR
Messaggi: 4,031
Re: KH1/KH7Z la spedizione

Io di ft8 non so dirti, ma mi hanno chiesto, come mai in pskreporter non ci sono tracce del segnale di KH1/KH7Z o KH7Z ? A me lo chiedete ?! E non lo so.. tu lo sai ?
In 20m cw, molto bassi ma arrivano ancora.
__________________
DX ! What else !?
IZ5CML non  è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 28-06-18, 08:25   #38
IU5BJS
Senior Member
 
Registrato dal: Jan 2018
Messaggi: 126
Re: KH1/KH7Z la spedizione

Quote:
Originariamente inviata da IZ5CML Visualizza il messaggio
Io di ft8 non so dirti, ma mi hanno chiesto, come mai in pskreporter non ci sono tracce del segnale di KH1/KH7Z o KH7Z ? A me lo chiedete ?! E non lo so.. tu lo sai ?
Hmm, io penso sia per un discorso di caratteri: in FT8 tutti usano chiamarli KH7Z e (credo) che anche loro rispondano con tal callsign. Se provi...vedrai che la cartina "si anima".....comunque a conferma di quanto dicevo...almeno in Italia pochi realmente li ricevono....
IU5BJS non  è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 28-06-18, 08:26   #39
IU2DXF
Senior Member
 
Registrato dal: Jan 2016
Messaggi: 62
Re: KH1/KH7Z la spedizione

Nemmeno io mai ascoltati In ft8, nonostante in 20 e 17 ascoltassi mezzo mondo rispondere. Secondo me su pskreporter non si vedono perché tutti i ricevitori ascoltano la fetta “normale” di banda e non il loro segmento
IU2DXF non  è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 28-06-18, 08:32   #40
IU5BJS
Senior Member
 
Registrato dal: Jan 2018
Messaggi: 126
Re: KH1/KH7Z la spedizione

Quote:
Originariamente inviata da IU5BJS Visualizza il messaggio
Se provi...vedrai che la cartina "si anima".....comunque a conferma di quanto dicevo...almeno in Italia pochi realmente li ricevono....
Hmm, aspetta un attimo....mi sa che il sistema deve esser sovraccarico.....sta dando i numeri
IU5BJS non  è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 28-06-18, 08:33   #41
IU5BJS
Senior Member
 
Registrato dal: Jan 2018
Messaggi: 126
Re: KH1/KH7Z la spedizione

Quote:
Originariamente inviata da IU2DXF Visualizza il messaggio
Nemmeno io mai ascoltati In ft8, nonostante in 20 e 17 ascoltassi mezzo mondo rispondere. Secondo me su pskreporter non si vedono perché tutti i ricevitori ascoltano la fetta “normale” di banda e non il loro segmento
Eh si, ma pensa alle migliaia di OM che stanno chiamando la spedizione e che son sintozzati sui 14.090 Mhz, inviando info al sistema
IU5BJS non  è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 28-06-18, 08:35   #42
IU2DXF
Senior Member
 
Registrato dal: Jan 2016
Messaggi: 62
Re: KH1/KH7Z la spedizione

Verissimo, errore mio, non ci avevo pensato
IU2DXF non  è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 28-06-18, 08:36   #43
IZ5CML
Moderator
 
L'avatar di IZ5CML
 
Registrato dal: Aug 2007
ubicazione: Empoli, JN53LR
Messaggi: 4,031
Re: KH1/KH7Z la spedizione

Capito, ma ci sono rx ovunque, a KH6 in w6/7 possibile che nessuno li riceva ? Qualquadra non cosa...

Cmq, se dio vuole non è problema mio !


Click the image to open in full size.
__________________
DX ! What else !?
IZ5CML non  è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 28-06-18, 09:06   #44
IU5BJS
Senior Member
 
Registrato dal: Jan 2018
Messaggi: 126
Re: KH1/KH7Z la spedizione

Obiettivamente è strana la cosa.....comunque negli ultimi 15 minuti c'è un segnale ricevuto come KH1/KH7Z da parte della EA8TL isole Canarie
IU5BJS non  è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 28-06-18, 09:07   #45
IU5BJS
Senior Member
 
Registrato dal: Jan 2018
Messaggi: 126
Re: KH1/KH7Z la spedizione

Però in CW!!!
IU5BJS non  è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 28-06-18, 12:22   #46
IU2DXF
Senior Member
 
Registrato dal: Jan 2016
Messaggi: 62
Re: KH1/KH7Z la spedizione

Molto strano.
a sto punto mi vien da pensare che wsjt-x non invii gli spot al database di pskreporter quando è in dxped mode per evitare di sovraccaricare il server...
IU2DXF non  è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 28-06-18, 14:03   #47
IU5BJS
Senior Member
 
Registrato dal: Jan 2018
Messaggi: 126
Re: KH1/KH7Z la spedizione

Quote:
Originariamente inviata da IU2DXF Visualizza il messaggio
Molto strano.
a sto punto mi vien da pensare che wsjt-x non invii gli spot al database di pskreporter quando è in dxped mode per evitare di sovraccaricare il server...
Potrebbe essere una ipotesi ragionevole......

Attualmente sono spottati in 20 m FT8, un sacco di gente li sta chiamando......qua non li ricevo
IU5BJS non  è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 28-06-18, 15:52   #48
IU2DXF
Senior Member
 
Registrato dal: Jan 2016
Messaggi: 62
Re: KH1/KH7Z la spedizione

Inizio a pensare che tanti li chiamino anche se non li sentono...
IU2DXF non  è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 28-06-18, 17:20   #49
IZ5CML
Moderator
 
L'avatar di IZ5CML
 
Registrato dal: Aug 2007
ubicazione: Empoli, JN53LR
Messaggi: 4,031
Re: KH1/KH7Z la spedizione

Quote:
Originariamente inviata da IU2DXF Visualizza il messaggio
Inizio a pensare che tanti li chiamino anche se non li sentono...
La cosa accade da tempo anche in altri modi, ben meno automatizzati di ft8, quindi c'era da aspettarselo con le caratteristiche di quel modo, inoltre sono convinto che ci siano diversi fake in giro... il dx è una guerra !

Vediamo se stasera sfruttano la, presunta, finestra serale per l'Europa.. il tempo passa, il log online non c'è, capisco che non sia un obbligo (fino a pochi anni fa non c'era...), però purtroppo per come siamo abituati adesso, se in molti non hanno la conferma del qso nel log, chiamano a martello creando ancora più caos...mah !
__________________
DX ! What else !?
IZ5CML non  è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 28-06-18, 17:55   #50
IZ5CML
Moderator
 
L'avatar di IZ5CML
 
Registrato dal: Aug 2007
ubicazione: Empoli, JN53LR
Messaggi: 4,031
Re: KH1/KH7Z la spedizione

Altra cosa, la sera è presente, indubbiamente, indiscutibilmente, un'altra finestra di probabilità piuttosto importante per l'Europa, dalle 16.30 alle 20z circa, naturalmente non per tutti, ma parlando di Europa in generale, molto favoriti i paesi del nord e quelli ad est, per i quali via via il segnale arriva sempre meno da path polare, rendendo le cose più semplici.

Sono 2 sere che a quest'ora "spariscono" o restano solo in 40m, tralasciando questa finestra "serale" senza una valida ragione, un gran peccato, ammesso che da noi arrivi o meno, peggio o meglio della mattina, ma in Europa qlc lo farebbe SENZA DUBBIO, e quel qualcuno intanto.. non sarebbe a chiamarli domattina etc. non so se mi spiegazzo...

Log online ancora nulla, "oh come sei esigente !", figurati, non l'ho nemmeno collegati però, se il paragone si fa con le grandi spedizioni degli ultimi... 5-6 anni, il log online quasi sempre aggiornato varie volte al giorno era un must...
__________________
DX ! What else !?
IZ5CML non  è collegato   Rispondi quotando
Rispondi

Segnalibri

Strumenti della discussione Cerca in questa discussione
Cerca in questa discussione:

Ricerca avanzata

Regole d'invio
Non puoi inserire discussioni
Non puoi inserire repliche
Non puoi inserire allegati
Non puoi modificare i tuoi messaggi

BB code è attivo
Le smilie sono attive
Il codice IMG è attivo
il codice HTML è disattivato

Salto del forum


Tutti gli orari sono GMT +1. Attualmente sono le 03:56.


Powered by vBulletin versione 3.8.6
Copyright ©: 2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Traduzione italiana Team: vBulletin-italia.it