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Antenne Area di discussione su tutto ciò che riguarda le antenne: dalla autocostruzione, alla teoria di funzionamento, ai vari softwares di modellazione etc. Qui trovate anche i tutorials realizzati in flash in lingua italiana sul noto software di modellazione antenne.

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Vecchio 01-03-17, 13:47   #1
IZ1NGW
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Verticale in mezzo alle case

Una cosa che mi sono sempre chiesto e che ora mi interessa particolarmente e' sapere se una verticale per le bande basse montata in mezzo alle case possa funzionare o meno.
E' una configurazione che non ho mai preso nemmeno in esame perche' per me' rimane molto limitata nel funzionamento , ma a giudicare dalla moltitudine di foto di installazioni che si vedono in giro forse male non va.
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Il mio caso e' il seguente , casa di 2 piani + tetto (circa 9metri ) casa di fronte 3 piani + tetto (circa 12metri) staccata dalla mia di circa 15m ..... in mezzo il mio cortiletto dove potrei tirare su una verticale 80-160.
Ma secondo voi meglio una verticale così o un paio di half-sloper con carica lineare messi sul tetto sotto la hexbeam ??
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'73 de IZ1NGW Dario
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Vecchio 01-03-17, 14:45   #2
IZ0IEN
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Re: Verticale in mezzo alle case

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Il mio caso e' il seguente , casa di 2 piani + tetto (circa 9metri ) casa di fronte 3 piani + tetto (circa 12metri) staccata dalla mia di circa 15m ..... in mezzo il mio cortiletto dove potrei tirare su una verticale 80-160.
Ma secondo voi meglio una verticale così o un paio di half-sloper con carica lineare messi sul tetto sotto la hexbeam ??
Non oso immaginare in quante casse del pc e in quante radiosveglie entrerai
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Cris IZ0IEN
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Vecchio 01-03-17, 14:59   #3
IZ5CML
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Re: Verticale in mezzo alle case

Dunque, la mia situazione è relativamente simile, forse un po' libera della tua.

Sul tetto palo di 6m e direttiva, tetto di 11-12m, nell'orto verticale ad L per gli 80m, 16-17m verticali il resto orizzontali, in tutto circa 15 radiali sparsi, di varie lunghezze, pochi fullsize, lo spazio non lo permette.
In TX riascoltandomi o facendo prove sugli RBN di equivale alla half sloper, a volte un po' meglio, in rx vince la HS, ma quello è normale.

La HS però mi "illumina" di RF, e quindi uso sempre la verticale in TX ormai, che dista 20m circa dalla casa, non ho mai visto o segnalato problemi di RF, con l'HS si.... (campanelli che suonano, tv che saltano etc. etc.)
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Vecchio 01-03-17, 15:01   #4
i4ewh
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Re: Verticale in mezzo alle case

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Ma secondo voi meglio una verticale così o un paio di half-sloper con carica lineare messi sul tetto sotto la hexbeam ??
Secondo me la verticale non avrebbe una gran resa, in ogni modo spendi meno a tirare su un paio di half-sloper per farci qualche prova. Purtroppo al giorno d' oggi avere le antenne vicino alle case significa tirare su tutti i rumori possibili delle varie cineserie...

Paolo I4EWH
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Vecchio 01-03-17, 15:49   #5
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Re: Verticale in mezzo alle case

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Una cosa che mi sono sempre chiesto e che ora mi interessa particolarmente e' sapere se una verticale per le bande basse montata in mezzo alle case possa funzionare o meno.
Per funzionare funziona, la nostra (mia e di mio fratello IN3OTD), ha funzionato per anni in 137kHz e 1.8MHz consentendo dx su entrambe le bande nonostante le montagne che vedi in foto. Era un inv L e il piano di terra era di circa 500m di radiali.
Ecco il link se vuoi qualche dettaglio: http://www.qsl.net/in3otd/pictures.html

73, Nicola IN3LBQ/5 (Pisa)
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Vecchio 01-03-17, 16:15   #6
IZ1NGW
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Re: Verticale in mezzo alle case

Enrico ma i tuoi HS sono collegati a terra o usi solo il palo della direttiva come contrappeso ?
Te lo chiedo perche' convito che una verticale lì in mezzo non possa lavorare ero gia' convinto per fare degli hal-sloper e ho speso un patrimonio per un cavo di terra da 2cm da far arrivare fino giu in cortile proprio per non avere problemi di RF in centro paese
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Vecchio 02-03-17, 10:41   #7
i7phh
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Re: Verticale in mezzo alle case

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Enrico ma i tuoi HS sono collegati a terra o usi solo il palo della direttiva come contrappeso ?
Te lo chiedo perche' convito che una verticale lì in mezzo non possa lavorare ero gia' convinto per fare degli hal-sloper e ho speso un patrimonio per un cavo di terra da 2cm da far arrivare fino giu in cortile proprio per non avere problemi di RF in centro paese

Non credo che in ambito cittadino la presenza di ostacoli circostanti possa influire più di tanto, bisognerebbe vedere l'angolo di take off del segnale ma molto spesso esso è più alto di quello teorico per cui alla fine bene o male funziona. Il problema maggiore rimane la ricezione sulle bande basse, se non si ascolta......... tutto il resto serve a poco.

Se alcune antenne danno noia agli apparati dei vicini vuol dire che irradiano, quindi sono efficilenti, con angoli bassi tali da entrare nelle altre abitazioni.
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Gianni
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Vecchio 02-03-17, 13:36   #8
i4mfa
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Re: Verticale in mezzo alle case

Fermo restando che i disturbi che provochiamo alle casse dei pc sono dati dal campo vicino (i suoi valori variano fortemente da punto a punto senza una correlazione definita), per quello che riguarda la attenuazione (del campo em lontano) introdotto dagli edifici esiste uno studio della RAI sul tema.
Senza prenderlo come dottrina ma alla luce di tutto quello che sul tema posiiamo trovare in testi e sperimentazioni da Maxwell in poi, radioamatori compresi, ritengo, sulla base delle mie non certo superlative competenze, valida la affermazione presente nello stesso, che si sintetizza in:
Per un ostacolo isolato l’effetto attenuativo dell’ordine di 6 dB cessa dopo una distanza di circa 2 volte le sue dimensioni trasversali, se visto dal trasmettitore sotto un angolo maggiore di 110-120 gradi, ovvero, in caso contrario (ostacolo vicino), l’accerchiamento dell’ostacolo produce attenuazioni che si riducono a 7 dB dopo 20 km dal TX e si stabilizzano a 2-3 dB a circa 40 km.
Pertanto, in linea di massima, e' l'antenna migliore che si comporta nel modo migliore, anche se la posizione risulta leggermente scalognata.

Inoltre, vediamo se mi ricordo bene la teoria del dx:
Per una data frequenza, l'angolo di landing delle onde em dipende (e comunque e' statistica) da dove (distanza) esse arrivino; l'angolo di takeoff di una antenna (typ. orizzontale) dipende dalla altezza del suo punto di alimentazione; l'angolo di takeoff di una antenna verticale (con c.d. radiali) dipende anche dalla efficienza del suo sistema di contrappeso (aka radiali).
La affermazione sulla antenna migliore deve tener conto anche di questo.
Rimembro corretto?
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Vecchio 02-03-17, 14:00   #9
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Smile Re: Verticale in mezzo alle case

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... l'angolo di takeoff di una antenna (typ. orizzontale) dipende dalla altezza del suo punto di alimentazione; l'angolo di takeoff di una antenna verticale (con c.d. radiali) dipende anche dalla efficienza del suo sistema di contrappeso (aka radiali).
...La affermazione sulla antenna migliore deve tener conto anche di questo.
Rimembro corretto?
Vagamente corretto...io toglierei quel 'anche' relativamente alla efficenza dei radiali e aggiungerei due righe sul tipo di verticale, 1/4L ... 1/2L ... 5/8L. Circa la attenuazione da ostacolo ravvicinato, sarei contento se corrispondesse al vero.... 73'
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Vecchio 02-03-17, 14:57   #10
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Re: Verticale in mezzo alle case

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Circa la attenuazione da ostacolo ravvicinato, sarei contento se corrispondesse al vero
Ferma restando la notevole differenza fra Technical e Technology...
Sicuramente una delle cose che io sto ribadendo da decadi e' quanto mi appassioni la teoria della propagazione delle onde em alla luce - a mio avviso - soprattutto dei difetti (verificabili) di tutti i modelli fino ad oggi proposti... e quanto alla gente non glie ne interessi nulla!
Cio' premesso, la corrispondenza al vero viene nel testo brillantemente dimostrata; se non la dimostrassero brillantemente francamente lo avrei droppato. Ovviamente sulla base di un modello, vedi nota di cui sopra.

Per quanto riguarda il tipo di antenna, quando scrivevo una antenna giustamente tu dici avrei dovuto scrivere una ben definita antenna; concordo pienamente sul fatto che vi siano differenze nell'angolo di takeoff fra differenti antenne verticali. (oddio, dovrei rivedere i miei appunti, potrei aver scritto una baggianata... boh, al limite do' la colpa a Silvano...)
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Vecchio 02-03-17, 15:01   #11
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Re: Verticale in mezzo alle case

Sono entrambe soluzioni facili ed economiche da realizzarsi, prova entrambe e vedi che succede.
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Vecchio 01-06-17, 15:50   #12
iz2zmw
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Re: Verticale in mezzo alle case

Avrei un quesito, visto che ho problemi ad installare un' antenna a casa mia ( come ho scritto in un'altro post) e visto che non ho più voglia di litigare con la stupidità della gente che crede di sapere tutto loro solo perché gli Han dato un titolo....vorrei installare una verticale, ma devo installarla dietro casa ad una altezza di massimo 4m per non uscire troppo in altezza...su un lato ho circa 3 metri prima di avere il muro di casa sugli altri 3 sono abbastanza libero circa 15 20m di spazio che rendimento potrei avere? Ora ho un dipolo a v invertita ma mi crea disturbo ( credo sia troppo basso) ho anche a disposizione una verticale da 10m militare credo di un veicolo russo che non ha radiale ( ha solo un morsetto per il polo caldo e credo che la massa la facesse il veicolo... cosa mi consigliate?
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Vecchio 01-06-17, 20:30   #13
i4ewh
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Re: Verticale in mezzo alle case

La casa a soli 3 metri è un grosso problema. Non riesci a mettere niente sul tetto con una opportuna mimetizzazione?

Paolo I4EWH
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Vecchio 02-06-17, 09:44   #14
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Re: Verticale in mezzo alle case

Quote:
La casa a soli 3 metri è un grosso problema.
Vedi sopra,
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... per quello che riguarda la attenuazione (del campo em lontano) introdotto dagli edifici esiste uno studio della RAI sul tema...
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Per un ostacolo isolato l’effetto attenuativo dell’ordine di 6 dB cessa dopo una distanza di circa 2 volte le sue dimensioni trasversali, se visto dal trasmettitore sotto un angolo maggiore di 110-120 gradi, ovvero, in caso contrario (ostacolo vicino), l’accerchiamento dell’ostacolo produce attenuazioni che si riducono a 7 dB dopo 20 km dal TX e si stabilizzano a 2-3 dB a circa 40 km.
Non avevo mai personalmente studiato questo problema, quindi non ho trovato molto materiale in proposito; ci sono studi e documentati test radioamatoriali che dicano il contrario in giro?

Piutost ke gnint leh mej piutost non e' uno studio documentato...
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Vecchio 04-06-17, 20:41   #15
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Re: Verticale in mezzo alle case

ma il caso dei 3 metri da casa mi peggiorerebbe tutto il funzionameto o solo il funzionameto nel lato d'ombra?
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Vecchio 04-06-17, 21:32   #16
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Re: Verticale in mezzo alle case

Secondo me cala il rendimento in tutte le direzioni, a meno di casi strani e molto fortunati. In generale ogni oggetto situato nel campo vicino perturba il lobo di irradiazione, ma siccome non è sempre possibile evitarli ci tocca fare largo uso di compromessi; a parte che non avendo un disegno sottomano è anche difficile capire la situazione.

Paolo I4EWH
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Vecchio 05-06-17, 06:57   #17
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Re: Verticale in mezzo alle case

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Secondo me cala il rendimento in tutte le direzioni, a meno di casi strani e molto fortunati. In generale ogni oggetto situato nel campo vicino perturba il lobo di irradiazione, ma siccome non è sempre possibile evitarli ci tocca fare largo uso di compromessi; a parte che non avendo un disegno sottomano è anche difficile capire la situazione.

Paolo I4EWH
..senza tenere in conto il problema del noise irradiato dalla casa e dagli ammenicoli collegati alla rete elettrica... contatori della corrente compresi. L'unica maniera per saperlo è provarci. 73'
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Vecchio 05-06-17, 09:03   #18
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Re: Verticale in mezzo alle case

Un consiglio. Ho la verticale che ho detto in un post precedente, l'ho provata mettendo un picchetto per terra come Massa e il punto caldo del connettore sullo stelo e risuona perfetta sui 7100khz e con un accordatore lavora fino a 21mhz ma se metto alla base un anello isolato e ci metto 7 o 8 rondini da 1m di lunghezza di alluminio funzionerà ancora? Era in antenna montata su un carro armato russo telescopica da 10m di lunghezza. Non vorrei che col picchetto a Massa mi vari la risonanza o il rendimento in base al terreno umido oppure secco...
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Vecchio 05-06-17, 15:21   #19
IZ5CML
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Re: Verticale in mezzo alle case

Sulle bande alte, 10-20m, da piangere.. pensa ad altro.
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Vecchio 05-06-17, 21:31   #20
iz2zmw
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Re: Verticale in mezzo alle case

una distanza tollerabile quale potrebbe essere? perche per il dipolo che h fatto ho un metro e mezzo dalla casa con centrale a circa 8m di altezza configurato a v invertita ma ho il lato ovest completamente oscurato e la resa è scarsa se ci collego un ucraino al giorno è tanto....
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Vecchio 10-06-17, 18:11   #21
IW3INQ
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Re: Verticale in mezzo alle case

Salve a tutti


Ottima discussione, perché nel mio piccolo ho fatto delle prove, qualche anno fa in banda 17 e 10 metri con antenna verticale “canna da pesca” 1/4 radiale unico messo in modo tale per aver una R vicina a 50 Ohm e una X bassa per cercare di aver un Ros "decente inferiore ad 1.5" " mi vergogno anche a scriverlo. posso confermare che qualsiasi segnale ricevevo " il problema era quello" riuscivo ad effettuare il qso anche su spedizioni molto affollate, una maggiore difficoltà in banda 10 metri, potenza in uso tra i 300 e 500 watt.
In banda 17 metri per un periodo ho avuto sia la verticale che un singolo elemento delta messo a circa 2 metri da terra, il segnale in RX con la delta era un 50 % più silenzioso, in TX da prove effettuate era più facile farsi ascoltare.
Da qualche mese sto effettuando le stesse prove in banda 40 metri la sistemazione dell'antenna e a circa 3 metri dalla mia casa di due piani " verticale sempre 1/4 interamente di alluminio e fissata su una ringhiera in ferro non stò usando radiali.
La ricezione è sicuramente difficile, per questo ho realizzando il famoso loop per solo RX, anche qui quello che riesco ad ascoltare riesco a collegare, utilizzando sempre tra i 300 e 500 watt.
Ho avuto l’opportunità di aver più potenza oltre 3 dB in più e facendo delle chiamata é stato sorprendente il numero di stazioni Americane messe a log.

Per concludere io personalmente ci proverere a fare delle prove anche nella tua situazione ...


73 Alex iw3inq
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