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Antenne e Supporti Area di discussione su tutto ciò che riguarda le antenne e i relativi supporti: dalla autocostruzione, alla teoria di funzionamento, ai vari softwares di modellazione etc. Qui trovate anche i tutorials realizzati in flash in lingua italiana sul noto software di modellazione antenne. Quesiti, discussioni, fotografie, normative relative ai supporti meccanici delle antenne ad uso dei radioamatori.

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Old 29-09-20, 14:54   #1
I3VWK
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cappello capacitivo per verticale

ciao
mi sto cimentando nella costruzione di una verticale per i 160m,
parte in alluminio e parte canna fiberglass (tipo pesca) secondo voi puo funzionare mettere un cappello capacitivo fatto di alcuni tiranti isolati a 3/4 altezza??
73
Rudy
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Old 29-09-20, 16:25   #2
ik2xyi
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Re: cappello capacitivo per verticale

Ciao Rudy, non so se ho capito bene ma, direi di no... per funzionare il cappello capacitivo deve essere elettricamente collegato al radiatore verticale, altrimenti sono dei semplici controventi... che se conduttivi interferiscono anche.
__________________
73's de Luk

N.B: Le opinioni da me espresse in questo forum, nel bene e nel male, non riflettono in nessun modo il mio pensiero, sono stato condizionato col Pentothal.
Non sono e non sono mai stato mentalmente lucido.
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Old 29-09-20, 17:58   #3
I4TJE
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Re: cappello capacitivo per verticale

Ciao penso che se sono collegati nella parte di antenna fatta in alluminio la cosa possa funzionare dipende molto da quanto alluminio hai a disposizione per l'antenna
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Old 29-09-20, 21:46   #4
i4ewh
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Re: cappello capacitivo per verticale

Se riesci a collegare il cappello capacitivo alla punta della verticale è un bel lavoro, magari facendo anche un po' di "ragnatela" in modo da aumentare la capacità. Puoi anche fare un' antenna a forma di T se riesci ad ancorare i tiranti abbastanza in alto, di solito funziona piuttosto bene.

Paolo I4EWH
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Old 29-09-20, 22:56   #5
I3VWK
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Re: cappello capacitivo per verticale

ciao
si , naturalmente intendo collegare elettricamente i 3-4 fili al radiatore, so che sarebbe meglio metterli in punta ma ho un problema meccanico perche' la punta della canna e' troppo piccola.
grazie per i commenti
73
Rudy
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Old 30-09-20, 07:07   #6
i4fyf
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Re: cappello capacitivo per verticale

si che funziona!
manca solo un particolare... quanto e' alta ?


fabio
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Old 30-09-20, 11:21   #7
I3VWK
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Re: cappello capacitivo per verticale

ciao
contavo di arrivare sui 18/20m cappello circa a 12m coil per accordo alla base.
73
Rudy
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Old 30-09-20, 12:24   #8
IK2CLB
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Re: cappello capacitivo per verticale

potresti prendere spunto dalle proposte di Rick, dj0ip :
https://www.dj0ip.de/vertical-antenn...m-on-18m-pole/
__________________
73 de Marco

https://clublog.org/livestream/ik2clb
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Old 30-09-20, 14:16   #9
I3VWK
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Re: cappello capacitivo per verticale

ottimo articolo, grazie Marco
73
Rudy
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Old 01-10-20, 00:06   #10
i4mfa
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Talking Re: cappello capacitivo per verticale

Ciao Rudy I3VWK,
posso permettermi di suggerirti la bibliografia di W4RNL Cebik?
Spiega il funzionamento di un cappello capacitivo, l'impatto sul diagramma di radiazione delle differenti geometrie, ecc.
Imho, fermo restando che "più lunga è meglio è" (salvo erroneo design), il cappello "inizia" a 12m ed il rapporto fra le lunghezze dei pochi elementi che la compongono ed il radiatore v&p tendono a far rientrare antenne come quella qui citata più nella famiglia delle LazyH che non in quella delle verticali top loaded (in sintesi, prevalenza di un lobo verso lo zenith).
Visto che "non costa nulla" utilizzare i controventi (ovviamente il 50% della loro parte, quella distante dal suolo), "piutost ke gnint, l'è mej piutost". Ma una top-loaded (quindi verticale al 99,9%) deve avere una "capacità=area" ben "concentrata", ragnatela, come dice Paolo I4EWH, che, come tu mooolto giustamente osservi, significa stress meccanico in punta.
Arrivare a 12m con robusto (60, 55, 50, 45, 40) Al potrebbe consentirti di utilizzare una controventatura (isolata) il cui stress di compressione sia da esso supportabile per poi partire con 4 canne (piramide invertita) oltre a quella da te contemplata per terminare la verticale ed attuare a 16m (0,1 lambda, 40% di 0,25) un vero cappello di (supposta 40 gradi la apertura della piramide) 6m di perimetro esterno,.
Perchè non me la faccio io se penso sia una buona idea?
Perchè a metter giù mezzo chilometro di radiali divento vecchio!
E poi a me le bande basse piaccion poco...
__________________
Marco, i4mfa w4mfa
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Old 01-10-20, 07:01   #11
i4fyf
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Re: cappello capacitivo per verticale

scusa rudy se approfitto del tuo post,
marco cosa pensi dei radiali rialzati?
con l'acquisto del trattore e relativo trincia ho fatto dei disastri a quelli poggiati sopra terra,ne avevo una ottantina tra i 20 e i 40 m
fabio
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Old 01-10-20, 07:42   #12
IN3LBQ
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Re: cappello capacitivo per verticale

Ciao Rudy,
quando avevo la verticale per i 160 (alta 22 metri con circa 600 metri di radiali interrati), provai anch'io il cappello coi tiranti posti circa a 2/3 dell'altezza totale, ma quando caricai lo stesso radiatore verticale in testa con un filo (inv L), le cose cambiarono assai (a partire dalla Rrad).

OT: vedo che in radio abbiamo gli stessi gusti 1.8 Mhz e 10 Ghz. Il prossimo fine settimana saró attivo col team di Giovanni IN3HOG dal Carpegna JN63DT; non mancare di collegarci in 3 cm!

73, Nicola IN3LBQ
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Old 01-10-20, 12:08   #13
i4ewh
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Re: cappello capacitivo per verticale

A suo tempo ho provato anche i radiali rialzati, per la verità in configurazione "ala di gabbiano". Ma in 160 bisognerebbe averli alti come un condominio, altrimenti c'è un accoppiamento capacitivo col terreno, quindi ho lasciato perdere.

Paolo I4EWH
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Old 01-10-20, 13:30   #14
IK2YCW
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Re: cappello capacitivo per verticale

Ciao,
io ho una verticale di 27 metri, con 60 radiali alla base interrati.
Ho messo un cappello capacitivo a circa 20 metri di altezza con una lunghezza tale da far accordare l'antenna a 1,840.

Non ho mai avuto problemi e posso garantire che funziona egregiamente.

ciao
claudio
IK2YCW
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Old 01-10-20, 14:23   #15
IZ5CML
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Re: cappello capacitivo per verticale

Quote:
Originally Posted by IK2YCW View Post
Ciao,
io ho una verticale di 27 metri, con 60 radiali alla base interrati.
Ho messo un cappello capacitivo a circa 20 metri di altezza con una lunghezza tale da far accordare l'antenna a 1,840.

Non ho mai avuto problemi e posso garantire che funziona egregiamente.

ciao
claudio
IK2YCW
Ciao Claudio, ma è elettricamente collegato alla verticale vero ?
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Old 01-10-20, 14:46   #16
I3VWK
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Re: cappello capacitivo per verticale

grazie a tutti per le informazioni , sempre molto interessanti e pertinenti.
per Nicola in3lbq ci sentiamo di sicuro in 3cm nel weekend;
per Fabio i4fyf se hai problemi con i radiali a terra un buon compromesso e' un contrappeso ripiegato, noi lo usiamo sulla verticale dei 160m a 9Radio e sembra funzionare decentemente.
73
Rudy
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Old 01-10-20, 15:28   #17
i4mfa
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Re: cappello capacitivo per verticale

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Originally Posted by i4fyf View Post
...
marco cosa pensi dei radiali rialzati?
...
fabio
Marco i4mfa? Marco ik2clb?
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Marco, i4mfa w4mfa
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Old 01-10-20, 18:14   #18
IK2YCW
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Re: cappello capacitivo per verticale

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Originally Posted by IZ5CML View Post
Ciao Claudio, ma è elettricamente collegato alla verticale vero ?
Ciao Enrico,
assolutamente si, fra l'altro niente di particolare, un semplice filo elettrico di 1,5 mm e uso la verticale con discreta potenza.

claudio
IK2YCW
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Old 01-10-20, 18:43   #19
IK2YCW
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Re: cappello capacitivo per verticale

Mi sono dimenticato di dire che ovviamente uso 4 fili a 90 gradi come cappello capacitivo e non un filo come si potrebbe capire dal mio post precedente, ovviamente li uso anche come tiranti.
Da una simulazione su Eznec, la differenza in termini di guadagno con la verticale con cappello in cima ( 26.900mm) e la stessa verticale con cappello a 21.000 mm dove appunto li ho piazzati per ragioni meccaniche, é di soli 0,37db, ovviamente in meno e il diagramma di radiazione ha il massimo a 20 gradi in entrambi i casi.

Ovvio che la stessa verticale senza capello capacitivo avrebbe un guadagno di quasi 2db in più rispetto a quelle con cappello, poi però bisogna vedersela con la rete di accordo alla base.
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Old 01-10-20, 19:47   #20
IK2CLB
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Re: cappello capacitivo per verticale

Quote:
Originally Posted by i4mfa View Post
Marco i4mfa? Marco ik2clb?
La domanda sarà per te immagino.

Il mio punto di vista sui radiali rialzati è molto semplice.

ho provato a fare degli "esperimenti" con Eznec e il risultato era quello che immaginavo, ovvero il guadagno è molto vicino a quello di un dipolo verticale, dato che per fare un dipolo verticale in 160 occorre un sostegno molto alto, almeno 60 metri ( ripiegando il dipolo a V) un filo verticale di 40 metri con un filo orizzontale di base ( lontano da terra almeno 10 metri) genera un lobo che ha il massimo guadagno nella direzione del radiale, se ne metti due contrapposti, annulla quella perdita dal lato opposto ma ne hai comunque una di "lato" ( dove non ci sono radiali)se ne metti 4 il sistema diventa perfettamente omnidirezionale e ha un guadagno molto vicino ad un dipolo verticale full size.
Il principio è lo stesso delle vecchie GP per la 27 ve le ricordate? la sigma, la skylab ecc ecc, se le guardate bene e togliete i vari radiali la risultante è un dipolo verticale col "baffo" piegato per tenerlo lontano da terra, i radiali non li mettevano perfettamente orizzontali perchè mettendoli obliqui potevano adattare l' impedenza ai 50 ohm.
a mio avviso i 4 radiali rialzati svincolano il sistema dalle perdite di terra, se hai una buona terra sotto sei a posto il sistema funziona bene, se la terra sotto è mediocre, a mio avviso, è meglio costruire un bel piano di terra fatto da molti radiali ed evitare i 4 rialzati.

Poi subentrano i problemi di installazione, come ha detto EWH, i radiali devono essere molto alti dal terreno e non è mica facile, visto la loro lunghezza, a quel punto è più facile metterli a terra e metterne il più possibile.
__________________
73 de Marco

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Old 02-10-20, 05:35   #21
i4zsq
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Cool Re: cappello capacitivo per verticale

Vediamo se riesco a fare incavolare Marco ( MFA ).. Ho digitato Google, Search For Vertical Antenna 160M And Download Design ed eccoti il disegnino. 73'
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I4ZSQ Silvano
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Old 02-10-20, 14:39   #22
IZ5CML
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Re: cappello capacitivo per verticale

Quote:
Originally Posted by IK2YCW View Post
Ciao Enrico,
assolutamente si, fra l'altro niente di particolare, un semplice filo elettrico di 1,5 mm e uso la verticale con discreta potenza.

claudio
IK2YCW
Infatti, si si, torna.
Mi pareva di capire come scriveva Rudy, che vi fosse il modo di caricare la verticale con una sorta di cappello, molto vicino allo stilo, ma non collegato elettricamente, mi pareva di aver visto anche uno schema nel tempo, ma probabilmente non è corretto.
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Old 03-10-20, 08:18   #23
i4fyf
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Re: cappello capacitivo per verticale

Quote:
Originally Posted by IK2CLB View Post
:

i radiali devono essere molto alti dal terreno e non è mica facile, visto la loro lunghezza, a quel punto è più facile metterli a terra e metterne il più possibile.
ok ma per non perdere il filo del discorso; non li posso mettere a terra.
la verticale e' in cima alla collina, potrei facilmente mettere 4 pali in vetroresina (ex telecom) alti 6/7 metri alla giusta distanza per stendere i 4 radiali.

saranno sufficentemente alti? dal post di CLB parrebbe 10 metri...

fabio
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Old 03-10-20, 09:51   #24
IK4AUY
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Re: cappello capacitivo per verticale

Sullo spunto molto pertinente fornito con l'immagine da ricerca google che Silvano I4ZSQ ha sopra postato, vi segnalo che andando alla fonte di tale sito di tale immagine è una miniera di ottimi spunti ben documentato, professionale e con molti dettagli per la autocostruzione, sia per antenne per le bande basse (in particolare con i supporti in vetroresina della Spiderbeam) sia per la presenza di tanti suggerimenti su tanti temi ed altro, compreso i report analitici estesi direttamente avuti da Rob Sherwood NC0B prove apparati ed altro, è questo il link
DJ0IP www.DJ0IP.de, https://www.dj0ip.de/vertical-antennas/

https://www.dj0ip.de/vertical-antennas/

Ad esempio sotto la voce radiali link ai piu' autorevoli articoli apparsi su QST o QEX tra cui il pdf di N6LF (QST marzo 2010 pagg 30-33) con prove con 4 radiali elevati (48pollici = 122cm per la freq di test verticale a 7Mhz) a diverse altezze e la differenza in meno in dB rispetto ad un sistema con molti piu' radiali (32 radiali) appoggiati a terra di solo circa 0,2 dB.....

Una volta esaminato con attenzione, in base ai propri interessi, credo proprio che sia di buon standard qualitativo ed utile.

Unica mia esperienza di verticale con cappello capacitivo fatto da n. 4 fili di rame sloping verso il basso legati a cordino tirante ed ancorati a terra è stata con la Butternut HF2V con kit per i 160 metri e nonostante la parte verticale fosse molto corta, almeno funzionava, con radiali a terra anche in numero modesto, spunto che vorrei ora riprovare magari con una canna in vetroresina tirantata di cui sopra a spesa totale tutto sommato modesta
nel mio caso limitando l'altezza totale a 12 metri e bobina di carico alla base in 80 metri e chissà forse anche in 160 metri. Vedremo in futuro.

Last edited by IK4AUY; 03-10-20 at 11:05.
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Old 03-10-20, 12:59   #25
IK2CLB
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Re: cappello capacitivo per verticale

Quote:
Sullo spunto molto pertinente fornito con l'immagine da ricerca google che Silvano I4ZSQ ha sopra postato, vi segnalo che andando alla fonte di tale sito di tale immagine è una miniera di ottimi spunti ben documentato
se guardi nel mio primo intervento qui, trovii il link al sito di Rick che conobbi A montichiari qualche anno fa, era seduto dentro lo stand di Apello (il venditore tedesco di spiderbeam) e ci feci due parole, fu lui ad indicarmi il suo sito per prendere spunto a qualche progetto.

Quote:
saranno sufficentemente alti? dal post di CLB parrebbe 10 metri...
ON4UN dice che son sufficienti 8 metri, IV3PRK, dopo aver sostituito il suo sistema di 60 radiali a terra con i 4 sollevati dice di non essere più tornato idietro, la loro altezza pare in linea con le indicazioni di on4un, e in conformazione ali di gabbiano come precedentemente asserito da Paolo EWH, il quale può darci un impressione più precisa di come fare.

Osservando la tua torre, e l' ubicazione di essa, sia con radiali a terra che con radiali sollevati diventa ostica la realizzazione di entrambi i sistemi.
Optare sui 4 radiali sollevati credo sia la soluzione migliore per quel posto, pur non conoscendo il drop del terreno, potresti, a mio avviso, sollevare dall' inizio dei radiali, ad ali di gabbiano, una decina di metri e tenerli in tensione utilizzando il traliccio e dei tiranti, poi farli scendere a slope cercando di tenerli il più possibile distanti da terra fino all' ancoraggio che potrebbe essere anche minore di 8 metri, penso che già 3 o 4 metri in punta sia sufficiente.

in una delle mie istallazioni ho un traliccio alimentato in zona montana, ma fra bosco e proprietà non ho potuto utilizzare ne uno ne l' altro sistema, non mi è rimasto che interrare una decina di radiali di rame nudo di lunghezza random e accontentarmi di questo, ma ci sono perdite di terra non trascurabili, andrebbero sotterrati ancora dei radiali, la terra non è buona e un paio di metri sotto c'è il marmo, tanto marmo, anzi una montagna di marmo

A proposito di Luis, la sua nuova antenna tx ha due cappelli capacitivi è quindi una verticale a T, ma con i fili del cappello che scendono a slope da 20 ad 8 metri, magari anche dal sito di Luigi si possono prendere spunti interessanti a riguardo il tema del topic.

http://www.iv3prk.it/new-tx-antenna.htm
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73 de Marco

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Old 03-10-20, 21:04   #26
i4mfa
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Re: cappello capacitivo per verticale

Consideriamo due punti legati ad una verticale:
  1. la tipologia di terreno ne determina il lobo di radiazione (ovviamente zenitale), che - nel caso di acqua marina - e' prossimo a 0 gradi (e non 20 gradi: mai impostare Default su un programma di modellazione ed aspettarsi la realta', impostare Default significa non conoscere un parametro e di conseguenza realizzare un modello non rispondente)
  2. il guadagno (G per angoli di take-off idonei al DX, nel senso di sfruttare 8F2 e non 128F2) di una verticale cresce all'alzarsi da terra del punto di alimentazione
La prima e' una necessaria precisazione, come quella sul cappello capacitivo (che deve avere una ben definita geometria -o classe di geometrie), la seconda e' la sintetica risposta a cosa matematicamente (ed essendo le onde e.m un fenomeno fisico, realmente) e' meglio.
Meglio e' in corsivo in quanto mi permetto di utilizzare questo termine in una eccezione che potrebbe essere impropria: una top-loaded per i 160M alta 30M con 60 radiali a terra e' invece meglio di una base-coil-loaded ground plane (elevated radials) a 10M da terra ed alta 10M.
Il punto 2 lo dovreste sentire nel sangue: la attenuazione (vi ricordate il knife-edge?) a 0 gradi, 0 metri di quota, specie se non siamo NEL mare, supera i 38dB (motivo del diagramma citato da ik2ycw).
Ritengo (dovrei fare una botta di conti, facciamoli assieme se volete) che superando, in 160M, la altezza di 0,125 lambda per i radiali (orizzontali) ed il punto di alimentazione il maggior vantaggio derivi dal (purtroppo scarso per le verticali) contributo riflessivo ma fino a tale altezza cala in modo sensibile, 6dB per raddoppio, la attenuazione agli angoli bassi (sotto i 5 gradi per capirci, ragion per cui possiamo aspettarci...


ECCOMI FYF !!!


per una serie di 4 radiali (orizzontali) a 5m anche 12dB di differenza, molto meno o irrilevante per angoli maggiori.
Scritto veloce veloce perche' mia moglie sollecita la mia presenza
__________________
Marco, i4mfa w4mfa
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Last edited by i4mfa; 04-10-20 at 00:23.
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Old 04-10-20, 08:39   #27
i4fyf
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Re: cappello capacitivo per verticale

CIAO MARCO MFA
Quote:
Originally Posted by i4mfa View Post
Consideriamo due punti legati ad una verticale:
ECCOMI FYF !!!
per una serie di 4 radiali (orizzontali) a 5m anche 12dB di differenza, IN MENO CONFRONTO AI BURIED ORIZZONTALI ? molto meno o irrilevante per angoli maggiori PARLI DI TAKE OFF VEROO ?.
E VAI PIANO A SPIEGARE,CHE IL MIO NEURONE (ORFANO E FIGLIO UNICO) ,STA' COZZANDO VERSO L'ESTERNO E MI VIENE MAL DI TESTA

Last edited by i4fyf; 04-10-20 at 08:42.
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Old 04-10-20, 13:51   #28
i4mfa
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Re: cappello capacitivo per verticale

Hai ragione, dovrei (magari indicandoti dove approfondire) essrre maggiormente esaustivo: ci provo!
Un dipolo ha un c.d. lobo di radiazione = G per dato angolo.
Verticale o orizzontale nulla cambia (ovviamente il piano da consiferare si).
Un dipolo accorciato ha piccola L al centro, enorme L in punta e viceversa per C (per ottenete risonanza) e non necessariamente dobbiam vederlo simmetrico.
Un tipico esempio di dipolo asimmetrico è la verticale (un ramo full-size) con radiali (un ramo cappello capacitivo).
Il "suolo" ha due impatti, riflessione (per altezza punto di alimentazione >0, impatto dipendente dalla polarizzazione) ed attenuazione (typ diffrazione, vedi knife-edge), dipendenti dal "tipo" di suolo (mare = attenuazione 0 e quindi il lobo zenitale di una verticale come avevi tu coincide con semilobo azimutale di una orizzontale).
Considerare la attenuazione di un "suolo" "cattivo" per una antenna a 0m significa avere G=-30dB a 0 gradi (numeri a caso), G=-20dB a 1 grado, G=-15dB a 2 gradi e finalmente (utilizza le attenuazioni knife-edge che ti son note per la loro dipendenza da h e D, ovvero angolo, per comprendere il fenomeno) G=2dB a 20 gradi (attenuazione zero).
Se quella antenna (suo punto di alimentazione) la sposti in alto, cambia la attenuazione da introdurre nel calcolo, drasticamente per valori bassi di angolo di take-off, minimalmente per valori alti (il rapporto h D varia fortemente).
Capito quindi dalla fisica il comportamento (vedi sopra) applichi le formule matematiche che gli competono per ottenere valori o quantomeno trend.
Da una botta di conti mi pareva che in 160m si potesse dire att@0gradi = 0 a 0,125 lambda, essa aumenta (questo ovvio) di 6dB ogni 2X, quindi:
se ipotizzi -38dB a 0 gradi per h = 0 e 0dB a 0 gradi per h = 0,125 lambda, sai quanto aggiungere di att sul G = 2dB quando ti abbassi, per gli 0 gradi: rifai identico procedimemto per 1 grado, 2 gradi ecc e ti ricostruisci il lobo (attento se usi un programma, se npn ci capiamo io e te figurati tu e lui).
Quindi...
... G anche 12 dB maggiore in elevated radials rispetto a buried per angoli di take-off bassi <5 gradi) importanti nel dx, differenza minimale per 10-20 gradi (qso con dl, g).
Intendevo condividere QUESTO skill sharing.
__________________
Marco, i4mfa w4mfa
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Old 05-10-20, 19:42   #29
i4mfa
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Re: cappello capacitivo per verticale

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Originally Posted by IK4AUY View Post
... autorevoli articoli ... N6LF ... la differenza ... solo circa 0,2 dB ...
Giusto per essere il solito precisino: di chi sarebbe il ricevitore che riesce a misurare 49uV invece di 50uV su un segnale RF che la ionosfera, mentre ondeggia beatamente a destra e manca, gli rimbalza giu'?
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Old 05-10-20, 20:52   #30
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Re: cappello capacitivo per verticale

aspetta con le domande,sto ancora digerendo il post precedente
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Old 05-10-20, 20:58   #31
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Re: cappello capacitivo per verticale

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Originally Posted by i4fyf View Post
aspetta con le domande,sto ancora digerendo il post precedente
sbrigati che c'è della carne al fuoco....

https://rudys.typepad.com/files/qst-...nd-systems.pdf
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Old 06-10-20, 01:49   #32
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Re: cappello capacitivo per verticale

Silvano, se anzichè citare un Bachelor (laurea triennale) che scrive su QST articoli sui radiali elevati in 40m citavi un Master (laurea quinquennale) che scrive su RR analoghi articoli, ti arrivava (da me) un "Grazie, lo hai letto e te ne sei ricordato?!?" mentre così corri il rischio che qualcuno noti non solo che l'ingegnere junior (così designati sull'Albo) citi come fonte se stesso ma che addirittura... ehm, ehm ... confonda le radio con i campanelli!
> the near-field region (pag. 31) [8]
> [8] R. Severns, N6LF, “Verticals, Ground Systems and Some History,” QST, Jul 2000
Per i non-ingegneri (e ingegneri junior californiani, a questo punto) ricordo che stiam parlando di antenne E di onde elettromagnetiche (piane), quindi far-field. Gli studi sul near-field servono a tuttaltro (non avevo le mie dispense universitarie sottomano ma direi sinteticamente chiarito il concetto qui https://ambiente.veniceairport.it/it...polontano.aspx )
Se chi legge fosse un... "Dottore" laureato all'UCLA può ripassare qui
https://it.wikipedia.org/wiki/Campo_..._campo_lontano
https://it.wikipedia.org/wiki/Distanza_di_Fraunhofer

Come dovreste aver tutti capito, gli ingegneri sono un branco di ignoranti, a differenza, che so, dei laureati in filosofia, tipo costui:
https://www.eham.net/article/19149
Solo Silvano può dire se ci sono eccezioni a quanto sopra!

Sperando di aver trasmesso lo spirito goliardico con cui ho scritto questo post, 73s!
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Old 06-10-20, 07:33   #33
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Re: cappello capacitivo per verticale

A riguardo del disaccoppiamento dei radiali sopra elevati
vi sottopongo questa paginetta edita dai costruttori della FORCE12
suppongo che abbiano fatto prove e test adeguati.

Nota: quella specie di rombo. La lunghezza l ( di sopra ) è un tirante isolato, che fa alzare il radiale, dal punto di alimentazione quanto basta per la frequenza in uso, quindi prosegue orizzontale.

Secondo la loro opinione per i 160m un radiale sopra elevato a 4,9m da terra è sufficiente.

un saluto particolare a Rudy che conosco

saluti da Sergio i3MU - AC2YV (KI3MU)
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Old 06-10-20, 10:26   #34
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Re: cappello capacitivo per verticale

Ciao Sergio, mi riferivo proprio ad un sistema simile per rialzare i radiali con utiolizzo di tiranti fissati al traliccio, che è il metodo classico per mantenere l' alimentazione in basso e i radiali più alti.

Quote:
Secondo la loro opinione per i 160m un radiale sopra elevato a 4,9m da terra è sufficiente.
in buona sostanza si, la differenza la fa la terra reale che si ha sotto l'antenna, se si tratta di terra mediocre ( ovviamente sotto l'aspetto della condittività e non dell fatto di poterci piantare patate) i radiali vanno posti a maggiore altezza di quelli eventualmente stesi su un terreno molto buono.
Ci sono degli studi, che vale la pena di leggere, su questo argomento, in particolare si trovano delle misure fatte sul campo da k8cfu http://w1npp.org/events/2010/2010-F~...1/830202~1.PDF

Si evince che le cose importanti sono due:
i radiali sollevati devono essere risonanti e di egual misura e stesi perfettamente contrapposti, nel limite del possibile ovvio, in 160 metri tutto, precisione compresa, viene più difficile.
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Old 11-10-20, 16:05   #35
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Re: cappello capacitivo per verticale

articolo completo sui rialzati di ZL2AL
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Old 12-10-20, 11:41   #36
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Re: cappello capacitivo per verticale

Quote:
Originally Posted by i4fyf View Post
articolo completo sui rialzati di ZL2AL
Ti sei dimenticato il lnk :

https://www.zl2al.com/1934/tuning-elevated-radials/

bell'articolo, che noin avevo mai visto, ricco anche di dritte per la costruzione e metodi per la sintonia dei radiali risonanti, però mi sembra che l'autore sia N6BT che è quello che realizza i dipoli verticali ( di Les Moxon) fatti coi due radiali contrapposti e non di zl2al.
Lo salvo che non si sa mai... TNX.
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Old 12-10-20, 17:24   #37
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Re: cappello capacitivo per verticale

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Originally Posted by i4mfa View Post
... Il "suolo" ha due impatti, ... ed attenuazione (typ diffrazione, vedi knife-edge), dipendenti dal "tipo" di suolo (mare = attenuazione 0 e quindi ...).
... G anche 12 dB maggiore in elevated radials rispetto a buried per angoli di take-off bassi <5 gradi) importanti nel dx..
E questo sono io.
Quote:
It should be noted that even with the poor match (and high losses) we did use the verticals that night, with excellent performance, due to the proximity of salt water. [salt water = sea, ndp]
E questo e' N6BT, Elevated Radials for 1/4 Wavelength Verticals (6Y4A, 2012).
In una analisi del campo lontano si studiano del campo em dovute a fenomeni di attenuazione noti; in una analisi del campo vicino (aka near field) si studiano le cause che generano le distribuzioni del campo elettrico e del campo magnetico.
Premesso che la attenuazione di una lastra piatta di acqua salata, aka mare, a 0,03 lambda e' assai inferiore a quella di un variamente modellato terreno roccioso e che detta minore attenuazione consente valori del campo em considerevolmente piu' alti negli skip utilizzanti angoli di take-off bassi, stante la affermazione di N6BT, risulta maggiormente comprensibile adesso il mio post di cui sopra?
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