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Generale Argomenti di carattere generale di interesse per i radioamatori.

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Vecchio 10-02-18, 01:51   #1
IZ0IEN
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Potrei anche arrendermi...

... leggo in internet di arrendermi perché sono circondato.
In effetti, mi sento abbastanza circondato da persone che non hanno più voglia di aspettare, di studiare, di operare. Gente che - giustamente - è passata da “faccio telegrafia col pc però a volte non funziona perché dall’altra parte c’è un telegrafista serio” a “faccio un modo digitale mainstream che c’è tanta gente e non c’è nulla da sgamare perché è digitale nativo” pensando di autoingannarsi con la giustificazione della massa che segue i trend del momento.
Quando c’era la sstv, eravamo i primi a inviare le immagini in 2 khz di banda.
Quando c’era la ATV, eravamo i primi a fare streaming in real time via radio, one to many.
Quando uscì il psk31, avevamo un modo di comunicazione robusto ed efficace per parlare digitalmente.
Tutti questi modi richiedevano un minimo di intervento umano per ascoltare il segnale, centrarlo, pulirlo, e decodificarlo.
Mi dovete spiegare che kaiser si prova nel collegare qualcuno dove:
- non sentite la bellissima distorsione tipica del path polare
- non avete l’adrenalina di un 9+ (perché non lo distinguete dagli altri) di una stazione antartica a mezzanotte in 20 metri
- non avete l’adrenalina di decodificare mentalmente il vostro call quando una stazione con qsb pazzesco, dementi isoonda e chiamata da almeno altre 400 stazioni, vi risponde con “xxxxxx 5nn”
Spiegatemi cosa sperimentate. La validità di un software? Chi l’ha fatto sapeva quello che faceva, e in ogni caso dopo, diciamo, 10 collegamenti senza errori possiamo concludere che il software è valido. Sperimentate fin dove potete arrivare? Esattamente dove dice chi ha scritto il software, dato un rapporto s/n meglio valutato in volt su radice di hertz, dato un algoritmo di crc valido per quella soglia di rumore, se ci siete dentro vi copiate a vicenda altrimenti no. Easy. Il vero sperimentatore è chi ha scritto il software, non voi utenti.
Non usate termini che non sono appropriati. Non chiamatevi “sperimentatori” se non state facendo nulla di innovativo.
Mettere una pezza alla mancanza di antenne con adeguato guadagno e alla poca potenza irradiata non è sperimentare, è trovare una via più facile. E ve lo dico io che ho una verticale e 100 w. Io non ho sperimentato il cw, io uso il cw per il mio traffico radio, che guadagna 10 dB rispetto alla fonia aggratis.
Ma presuppone una mia abilità: saper trasmettere e ricevere in cw.
Oltre al saper usare paypal e banncoposta per acquistare le interfacce, e fare 4 clic su avanti-avanti-avanti-fine sull’installazione del software, mettere un cesso di ntp sync per avere l’orario perfetto, settare la com e i livelli audio, mi dite di grazia dov’è la vostra abilità individuale e personale nell’uso dell’FT8, che aumenta il vostro bagaglio culturale di radioamatori e di “diecsers” ?

73 abbastanza delusi e curiosi.
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Cris IZ0IEN
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Vecchio 10-02-18, 07:42   #2
I0GOD
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Re: Potrei anche arrendermi...

La tua analisi non fa una piega ma è rivolta agli "users" non agli sperimentatori. Lo user o come dice il Devoto l'utente, è quello che compra l'ultimo cellulare e sta attaccato tutto il giorno a fare Facebook, Whatsapp e Instagram senza alcun impegno da parte sua. Questa persona è già appagata così perchè la vorresti distogliere dalle proprie convinzioni facendolo soffrire con un collegamento dove deve impiegare con sforzo la sua materia grigia?
In fondo per gli sperimentatori costui è innocuo, anzi se vogliamo dirla tutta sarebbe dannoso se si buttasse nella mischia senza preparazione a fare solo confusione. L'FT8 consente a chi è meno preparato, meno dotato di apparecchi, antenne e sopratutto meno voglia di fare quello che i vecchi sperimentatori fanno costruendo, studiando e usando una abilità che ha richiesto ore e ore di applicazione (leggi CW). Queste persone vuoi per mancanza di soldi, vuoi per limiti di convivenza e vuoi per mancanza di vocazione non hanno investito in questo hobby o servizio che sia, una consistente parte delle proprie risorse ma ambiscono ad vedersi inseriti con rispetto nella comunità degli sperimentatori. Contenti così lasciamoli fare
ciao
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Vecchio 10-02-18, 08:14   #3
I5NSR
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Re: Potrei anche arrendermi...

Buongiorno , condivido quanto detto da IK0IEN e affermato da I0GOD.
Vorrei aggiungere che l' FT8 sotto certi aspetti svolge una funzione
"propedeutica" per operatori poco capaci di operare in condizioni
non facili...dando loro la "soddisfzione" e il vanto di aver varcato gli Oceani
con facilità.
Non rendendosi conto di essere attori passivi di una sorta di "monta taurina".
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Vecchio 10-02-18, 09:40   #4
IZ5CML
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Re: Potrei anche arrendermi...

Come la penso, lo sapete già, quello che non ritengo utile è scatenare guerre di rilegione.

Proviamo a vedere un, probabile, aspetto positivo, io vedo spottati in ft8 (non lo lavoro..), un sacco di call che mai avevo visto o collegato in hf, om che facevano altre attività non in hf (o non ne faceva affatto...), beh, sicuramente una parte di loro rimarrà attaccata all'ft8, ma magari una parte cercherà o potrebbe cercare modi più "coinvolgenti", dove si "fa di più" che guardare un pc menre manda in automatico stringhe, e non sarebbe male intercettare alcuni di loro..

"le bande deserte" se non in ft8, è vero, ma non è da ora.. se guardate i miei scritti qui su HRW, sono anni che lo ribadisco, "arrivano i beacon... non c'è nessuno", quindi già molti operatori si erano stancati di fare radio, probabilmente vittime della sindrome da " slot filler", ora si sono ficcati un pò in ft8 per la novità, vedremo cosa succederà, per molti, non per tutti ci mancherebbe, credo non sia una grande perdita.. altri magari torneranno anche agli altri modi quando il ciclo riprenderà vigore, tra qualche anno, o quando si saranno stancati, relegando l'ft8 a qso quasi impossibili, cioè per quello cui è stato inventato.

In ogni modo, da inizio anno, vi potrei mostrare il mio log, ma stazioni, dx e non in tutti i modi, ce ne sono a sfare, quindi le cose sono 2, o tanti OM cercano solo new one e si annoiano presto, oppure molti non girano nemmeno il vfo, anche questa cosa NON nuova e non imputabile a ft8.
Ft8 è la risposta alla noia mortale che tanti, troppi, trovano nel fare radio dopo aver collegato tutti i dx che il cluster gli mostra.

Potrebbe anche essere un filtro, non da poco...
Intanto le bande esplodono di segnali nella vecchissima rtty, andate a collegarli !
__________________
DX ! What else !?
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Vecchio 10-02-18, 09:43   #5
IU5BJS
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Re: Potrei anche arrendermi...

Beh, personalmente penso che il modo FT8 possa essere letto in diversi modi....

E' assoluitamente vero che alla fine un qso in FT8 lo fa un computer e relativo software, quindi il concetto di "bravo operatore" va un po' a farsi un po' friggere, tuttavia penso che questo modo possa essere anche un trampiolino di lancio verso il mondo delle HF specialmente per i nuovi / nuovissimi operatori che hanno in mano uno strumento assai valido per effettuare collegamenti su lunga distanza anche con mezzi assai modesti......

Se non ci fosse stato l' FT8, probabilmente i nuovissimi OM (non quelli di nominativo e basta)......dopo aver stesso il "primo filo dei panni" ed aver constatato che in fonia non ci fai quasi nulla, in RTTY ci stanno pochi operatori (e che adesso fortunatamente con la Z60A e con la C68I la banda si è un po' rianimata), il CW se non lo si conosce un minimo...non lo si fa.....in Psk31 idem come RTTY.... avrebbero ri-ammainato tutto limitandosi magari al VHF / UHF locale (oppure abbracciando il mondo VHF /UHF digitale) e obiettivamente dal punto di vista della sperimentazione, non credo che tutto ciò sia molto meglio di utilizzare l' FT8

Quindi per conto mio ben venga l' FT8, basta avere la coscienza che tale modalità è soltanto un trampolino di lancio verso il VERO mondo radioamatoriale e che ognuno di noi dovrebbe sempre cercare di apprendere nuove tecniche e sperimentare antenne sempre piu efficaci per crescere in questo mondo

Io che mi considero un "nuovo" di questo mondo, ho utilizzato e continuo ad utilizzare in modo sporadico anche l' FT8, diciamo che mi da più soddisfazione un collegamento al limite in fonia, ma in momenti in cui proprio non c'è nulla in aria (compatibilmente con le mie antenne e mia location) non disdegno di mettermi in FT8 a cercare qualche collegamento su lunga distanza.....
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Vecchio 10-02-18, 10:52   #6
IK2CLB
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Re: Potrei anche arrendermi...

Iz0ien ha interpretato il mio pensiero in maniera esemplare.
Da aggiungere non ho nulla, se non il fatto che non si può equiparare un "qso" in ft8 ad uno in fonia, CW o rrty, purtroppo vengono equiparati e molto, del tipo, con FT8 io faccio JA in 160 tutte le sere con 100 W... tu in cw ti attacchi al tram... a uno passa la voglia e smette tutto...



quindi posso opinare su questo discorso:


Quote:
Proviamo a vedere un, probabile, aspetto positivo, io vedo spottati in ft8 (non lo lavoro..), un sacco di call che mai avevo visto o collegato in hf, om che facevano altre attività non in hf (o non ne faceva affatto...), beh, sicuramente una parte di loro rimarrà attaccata all'ft8, ma magari una parte cercherà o potrebbe cercare modi più "coinvolgenti", dove si "fa di più" che guardare un pc menre manda in automatico stringhe, e non sarebbe male intercettare alcuni di loro..
Operando spesso in 630 metri CW capita che ogni tanto si affacci in cw una qualche stazione nuova che fino a quel momento ha operato solo in modi digitali, questa cosa è molto rara, a fronte dei numerosi segnali digitali UDIBILI in banda.
Cosa voglio dire, che uno Ha un rtx, un' antenna e un PC, prova magari in CW ma vede che con le sue misere condizioni fa fatica, e trovare attività in CW non è cosa semplice poichè sono tutti in digitale ( e qui il cerchio si chiude).
E' un caso particolare, frequenza, antenne e rtx sono al limite dell' immaginazione, ma questo accade, e non son tanto sicuro che un modo come FT8 sia un trampolino di lancio per futuri OM interessati a cw o ssb, anzi, io credo sia proprio il contrario...

Caso lampante quello di due anni fa successo a Fausto Ik4NFM, quando diverse sere sentiva ad orecchio il segnale di FR4.. in jst ma nemmeno a fronte di richieste via mail è stato possibile tentare un qso cw... eppure la reunion in 630 metri sarebbe stato un collegamento davvero unico, ma ciò è accaduto anche con VO1...

Enrico, ho visto call davvero interessanti passare sul cluster in FT8, tanti li avevo anche collegati in cw ma chi glielo fa fare di andare in cw, e trovare difficoltà a causa delle numerose stazioni indisciplinate che mettono sempre a dura prova anche l' orecchio più attento ed allenato... Almeno, in FT8, il lavoro s***** lo fa il PC...
__________________
73 de Marco
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Vecchio 10-02-18, 11:06   #7
SP/I4ZSQ
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Cool Re: Potrei anche arrendermi...

Come non essere d'accordo con tutti...? Ogni 'modo' ha caratteristiche e prerogative diverse che possono essere sfruttate a seconda delle necessità, ivi compresi i modi desueti quali la AM e la FM. Nessuno si scandalizza se a molti piace provare il brivido della FT8 e del DX facile. Al limite ( se proprio debbo muovere un appunto...) trovo poco educativo che un nuovo OM inizi a trafficare con questo sistema che gli garantisce QSO facili per poi passare al CW o alla SSB. Un tempo tutti i nuovi OM provenivano da un periodo di puro SWL ( Carneade..chi è costui ?? ) quasi sempre praticato con mezzi di fortuna ( specialmente le antenne ). Iniziavano da zero per scalare le vette del DX ( se così posso dire...). Ora prendono l'elicottero per farsi portare in cima, mi chiedo se sapranno scendere con le proprie forze e cercare di risalire senza l'aiuto dell'elicottero. 73'
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Vecchio 10-02-18, 11:14   #8
IU5BJS
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Re: Potrei anche arrendermi...

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Enrico, ho visto call davvero interessanti passare sul cluster in FT8, tanti li avevo anche collegati in cw ma chi glielo fa fare di andare in cw, e trovare difficoltà a causa delle numerose stazioni indisciplinate che mettono sempre a dura prova anche l' orecchio più attento ed allenato... Almeno, in FT8, il lavoro s***** lo fa il PC...
Beh, se vogliamo vederla in quest'ottica ed anche le richieste stazioni Dx lavedono (o la vedranno in futuro) così....... sarà morte annunciata del radiantismo in termini di sperimentazione e di investimento sia in tecnica operativa, che su radio ed antenne....

Ipotizzando che il software FT8 si evolva in modo tale che arrivi a selezionare magari i nominativi provenienti unicamente da una specifica area geografica scelta dalla stazione dx, oppure che arrivi a selezionare in modo "random" (indipendentemente dall'intensità del segnale (basta sia decodificabile) e pulizia dello stesso.....) i vari segnali che entrano......avrebbe ancora un senso spendere in antenne direttive o mega filari per cercare di arrivare MEGLIO ove altri colleghi non arrivano o arrivano proprio a filo decodifica ??

La risposta mi pare scontata, NO...... e se l' FT8 dovesse portare a questo....... assisteremmo ad un trasformazione tale del mondo HF che lo renderebbe irriconoscibile.....non voglio neppure pensare ad una cosa del genere, no no no !!
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Vecchio 10-02-18, 11:27   #9
IU5BJS
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Re: Potrei anche arrendermi...

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Ora prendono l'elicottero per farsi portare in cima, mi chiedo se sapranno scendere con le proprie forze e cercare di risalire senza l'aiuto dell'elicottero. 73'
Beh, a mio vedere dipende da come un nuovo OM (in tutto nuovo) vede il radiantismo.....se lo vede giusto come passatempo senza ambizioni di alcun tipo, SI....ci sta che possa rimanere per sempre in FT8, ma se lo stimolo è quello di dirigersi verso un nuovo traguardo.....colui non rimarra sempre e soltanto in FT8

Nel mio piccolo faccio così....se un paese già l' ho fatto e confermato in FT8, se lo riascolto in fonia ci provo ugualmente, idem per l' RTTY o CW

Oppure se ce l'ho magari in 40 metri, provo a collegarlo in altre bande / modi......se uno si limitasse ad un solo modo e banda....il giochino del DX finisce presto e si passa alla NOIA.....
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Vecchio 10-02-18, 16:07   #10
IZ3BSU
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Re: Potrei anche arrendermi...

Ultimamente io faccio DX solo in SSTV non potete capire che strimpellata, la mattina via lunga con i JA e VK ne arrivano a flotte.
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Giuseppe (Joe) Fadalti
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Vecchio 10-02-18, 16:08   #11
I0NUM
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Re: Potrei anche arrendermi...

Grande, Cristiano
73' Antonio
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Vecchio 10-02-18, 17:38   #12
IZ0IEN
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Re: Potrei anche arrendermi...

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Queste persone vuoi per mancanza di soldi, vuoi per limiti di convivenza e vuoi per mancanza di vocazione non hanno investito in questo hobby o servizio che sia, una consistente parte delle proprie risorse ma ambiscono ad vedersi inseriti con rispetto nella comunità degli sperimentatori. Contenti così lasciamoli fare
ciao
Il rispetto, God, si guadagna sul campo apportando contributi validi nell'ambito della materia specifica oggetto di discussione.
Rispetto una persona che autocostruisce un finale da 500 W solo per provarlo su carico fittizio perchè magari ha i vicini rompi. Non farà un DX, ma rispetto la sua capacità di progettazione e autocostruzione.
Rispetto chi non può fare radio ma fa score da urlo su morserunner in telegrafia.
Rispetto chi si fa una stazione remota a 100 km da casa con link autocostruiti per poter fare radio liberamente.
Rispetto chiunque apporti un contributo anche millesimale che mi consente di accrescere la mia esperienza. Rispetto gli autori del software FT8 e WSJT, gente con los cojones.
Ma non condivido l'uso dello stesso pretendendo di equipararlo ai canoni standard del radiantismo, dove *due operatori* stabiliscono un collegamento a una distanza X via radio INTERAGENDO con le radio in modo da trovare i parametri ottimali per completarlo.

Il mio disappunto è racchiuso nel paragrafo sopra. Ognuno è libero di fare ciò che vuole, ma per cortesia non venitemi a dire che la bravura dell'operatore ha un peso maggiore della "bravura" del software.
Anzi, a dirla tutta lo vedo anche un pò limitato questo modo operativo.
Ti faccio un esempio: dalle varie guide lette, prendo ad esempio quella di Antonio I0JX che come sempre è molto chiaro ed esaustivo. Antonio osserva - giustamente - che si ha una soglia di circa 4/5 secondi dal CQ delle stazioni chiamanti, per decidere chi si vuole collegare e fare "doppio click" sul suo call. Dopodichè, bisogna aspettare un'altro ciclo di RX/TX.... tutti i chiamanti vengono visualizzati sul monitor dell'altra parte, in maniera piatta e livellata: o ci sei, o non ci sei.

In telegrafia, io posso:
- chiamare quando mi pare, specie se si aspetta che la mandria dei russi di turno smaltiscano il loro panettone di kw e poi si chiama in un silenzio sicuramente migliore dello "start" del pile up;
- chiamare con una velocità diversa dalla media sperando che l'orecchio del dx mi noti;
- chiamare salendo o scendendo leggermente di frequenza, sempre per incuriosire il DX e distinguermi dal panettone di chiamanti;
- chiamare a + 8 quando il pile up è fermo a +4/+5 khz e se ascolta in filtro largo mi prende sicuro;
- beccare l'ultimo 5nn e piazzarmi un pelo sopra o sotto, o osservare se sale o scende, e tante altre cose che non sto a dire...
La mia abilità nell'usare un modo di trasmissione è prevalente rispetto al modo stesso. Stazioni con 100 W possono battere stazioni con 3 kW. Posso essere più o meno bravo.
Quando state tutti ammassati in 2700 Hz di spettro e dovete sperare di essere visti in 4 secondi, oltre all'abilità di avere abbastanza watt sotto la sedia o di beccarlo appena fa la prima chiamata, mi dite di grazia in quali altri modi si esprime l'abilità dell'operatore nel fare il collegamento ?
Devo vedere se riesco a passare nella chiamata FT8 il parametro grandezza carattere = 48 cosi mi vede sicuro
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Cris IZ0IEN
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Vecchio 10-02-18, 18:37   #13
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Re: Potrei anche arrendermi...

Cris ti devo una birra. Questa è una discussione deliziosa. Ho deciso all'unanimità di scopiazzarla...

Paolo I4EWH
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Vecchio 11-02-18, 00:18   #14
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Re: Potrei anche arrendermi...

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......se uno si limitasse ad un solo modo e banda....il giochino del DX finisce presto e si passa alla NOIA.....
Mi capita spesso di rimpiangere il tempo della scuola, vorrei aver meglio impiegato le mie energie e proseguito negli studi per avere oggi la possibilità e le capacità per esprimermi al meglio, ma tant'è, ci proverò lo stesso... Mi piacerebbe capire se la mia maniera di intendere il radiantismo è solo figlia del mio tempo, delle conoscenze che i vecchi OM hanno saputo trasmettermi più con l'esempio che con le parole. Vorrei che tutti gli OM potessero condividere non già il mio modo di vedere e vivere le cose, ma quei valori e quei comportamenti che hanno condizionato il mio modo di intendere la radio e anche il mio approccio con il prossimo e con la vita. Vorrei far comprendere che questo nostro comune interesse non è solo un hobby, un modo per passare piacevolmente il tempo libero in caccia di questo o quel paese valido per il DXCC o in amabili chiacchiere salottiere. C'è qualcosa di più, che va oltre la soddisfazione di poter dire ' questo paese ce l'ho in tutte le bande e in tutti i modi'. Non basta avere sostenuto un esamino di radiotecnica elementare e aver ottenuto una patente di radio operatore e una licenza ( per poter esercitare il diritto di opinione ) per essere 'radioamatori'. Quello non è il punto di arrivo per essere finalmente un OM, se mai è un punto da cui partire alla scoperta di un mondo meraviglioso e complesso che deve essere affrontato con la consapevolezza dei propri limiti e con una grande umiltà, senza trincerarsi dietro facili scuse per non voler approfondire quel po' di tecnica che fa parte dei nostri attrezzi oggi così belli e perfettini. Solo così sarà possibile riuscire a non annoiarsi mai, indipendentemente dalle caselline coperte nella caccia al DXCC o di qualsiasi altro diplomino. Non è dall' Honor Roll che si misura la qualità di un radioamatore. Se mai l'Honor Roll può essere considerata la molla che ci dà una mano a superare qualche ostacolo ( e ce ne sono tanti...) che si intromettono fra noi e le nostre ambizioni. La parte migliore del DXCC non è avere la targa #1 da appendere al muro, ma la strada che si percorre per arrivare a quella quota. Se si arriva a piantare il chiodino sul muro senza aver imparato nulla strada facendo, bè... potrebbe restare solo il rimpianto per aver speso male il proprio tempo e davvero non è una cosa da augurare a nessun OM. La scalata a una vetta inizia dalla base, se vi offrono un comodo passaggio ( anche in elicottero...) rifiutate, datemi retta...
73'
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Vecchio 11-02-18, 04:09   #15
I0GOD
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Re: Potrei anche arrendermi...

I contenuti di questa discussione mi hanno riportato alle origini quando all'età di 13 anni ho scoperto il mondo degli OM che mi ha indicato quale era la mia vocazione professionale. Ho impiegato tutta la vita a ricercare e a intraprendere nuove sfide prima nel campo militare poi in quello civile, sempre mettendomi alla prova con le nuove tecnologie. Ho attraversato tutti i periodi che hanno segnato l'evoluzione della elettronica e della radiotecnica (pensate che l'esame di stato è stato un amplificatore video con 3 pentodi) e ad ogni passaggio tecnologico ho dovuto studiare per comprendere il nuovo e poi costruire e sperimentare ancora. Sono stato fortunato nel fare un lavoro che mi divertiva e non conoscevo stanchezza. La radio mi ha accompagnato in tutti questi anni costruendo quello che il mercato non offriva e ottenendo risultati spettacolari per l'epoca. Credo di avere provato tutti i metodi di comunicazione possibili sia analogici che digitali e ricordo che quando uscì il Packet tutti si scandalizzarono per quel modo dove l'operatore interagiva pochissimo con la comunicazione ed era il PC a "parlare". Oggi che l'Ft8 è divenuto l'ultima frontiera mi sento un poco estraneo (ho fatto 3 QSO per vedere come è e mi sono bastati) quindi lascio ai novice questo sistema che tanto li diverte e mi rifugio nel mio amato CW.
Sono grato a tutti voi per avere condiviso il mio pensiero e avermi riportato a sfogliare l'album dei ricordi.
73 Godifredo
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Vecchio 11-02-18, 09:44   #16
in3fhe
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Re: Potrei anche arrendermi...

Standing ovation per Cris : centrato ed affondato il tema.
Una sola cosa, fare radio non è SOLO andare a caccia degli slot, non è il giochino dei dx, è trovare ogni giorno uno stimolo per accendere anche se ci sono solar storms che azzerano tutto, o noise da mal di testa . Ma questo credo si chiami PASSIONE, e temo che non tutti l'abbiano .
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Helga

Ultima modifica di in3fhe; 11-02-18 a 09:47
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Vecchio 11-02-18, 09:45   #17
IW0GVG
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Re: Potrei anche arrendermi...

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La tua analisi non fa una piega ma è rivolta agli "users" non agli sperimentatori. Lo user o come dice il Devoto l'utente, è quello che compra l'ultimo cellulare e sta attaccato tutto il giorno a fare Facebook, Whatsapp e Instagram senza alcun impegno da parte sua. Questa persona è già appagata così perchè la vorresti distogliere dalle proprie convinzioni facendolo soffrire con un collegamento dove deve impiegare con sforzo la sua materia grigia?
In fondo per gli sperimentatori costui è innocuo, anzi se vogliamo dirla tutta sarebbe dannoso se si buttasse nella mischia senza preparazione a fare solo confusione. L'FT8 consente a chi è meno preparato, meno dotato di apparecchi, antenne e sopratutto meno voglia di fare quello che i vecchi sperimentatori fanno costruendo, studiando e usando una abilità che ha richiesto ore e ore di applicazione (leggi CW). Queste persone vuoi per mancanza di soldi, vuoi per limiti di convivenza e vuoi per mancanza di vocazione non hanno investito in questo hobby o servizio che sia, una consistente parte delle proprie risorse ma ambiscono ad vedersi inseriti con rispetto nella comunità degli sperimentatori. Contenti così lasciamoli fare
ciao

Buona domenica,

Quindi secondo le Tue granitiche convinzioni l'utilizzatore di questa nuova metodologia potrebbe essere così classificato:

- Impreparato all'utilizzo di apparecchiature radio.
- Piuttosto indolente nell'apprendimento.
- Bisognoso di risorse economiche.
- Scarsamente intelligente.

Hai creato una nuova classe sociale quella degli utilizzatori delle tastiere di plastica.

Quindi chi come me si è avvicinato a questo nuovo metodo anche solo per per curiosità in questi lunghi anni..non ha sperimentato..non ha collegato stazioni rare e sopratutto non ha investito in nuove apparecchiature/antenne.

Imbalsamato davanti ai miei modesti apparecchi ho atteso invano l'avvento di sistemi miracolosi che mi consentissero di collegare il mondo.

Pertanto solo chi ha un saldatore sempre caldo e conosce a menadito il cw può entrare nel mondo dei giusti.

Un universo ideale che non può essere abitato da Tutti ma solo da eccellenze secondo sciagurate classificazioni.

Chi decreta l'ordine di ingresso ancora non sono riuscito a stabilirlo.

Tutto quello che non appartiene alle Tue solide certezze non può essere preso in considerazione.

Rimango di stucco.

Con affetto,

Giovanni
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Vecchio 11-02-18, 10:29   #18
IK7JWY
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Re: Potrei anche arrendermi...

Buona domenica e buon Forum a tutti.

Personalmente ritengo che , come sempre, la virtù sta nel mezzo. Non mi piacciono gli estremi, nè in verso nè in quello opposto. La vita è sempre un equilibrio sopra la follia. Va bè, sto esagerando anche io , ora

Secondo me, ognuno si dedica all'attività che più gli piace. Il problema , subdolo, nasce quando per seguire una determinata sfaccettatura del radiantismo, si finisce con l'esserne utilizzatori passivi e un po' rimbambiti, perdendo quella "scintilla" fondamentale che ci ha avvicinati al radiantismo.

Poi, come sempre nelle vicende umane, qualcuno ne approfitta pure e ci fa sopra dei bei soldini. A quanto pare, infatti, ci saranno nuove possibilità di DXCC , endorsement, diplomi e diplomini vari da conseguire, pagando, in modalità FT8.

Il mondo è bello perché è avariato, dice qualcuno.

A me l'FT8, come tutti gli altri modi digitali, non piace. Se me lo permettete, continuerò a fare radiantismo come a me piace, CW, monobanda, un pò di potenza e via. Se resterò a far questo con altri 4 gatti, quando non mi piacerà più mi darò all'ippica. Il cavallo è un animale meraviglioso.
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Vecchio 11-02-18, 10:37   #19
IU5BJS
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Re: Potrei anche arrendermi...

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Se si arriva a piantare il chiodino sul muro senza aver imparato nulla strada facendo, bè... potrebbe restare solo il rimpianto per aver speso male il proprio tempo e davvero non è una cosa da augurare a nessun OM. La scalata a una vetta inizia dalla base, se vi offrono un comodo passaggio ( anche in elicottero...) rifiutate, datemi retta...
73'
Su questo sono assolutamente d'accordo con te, ma per come la vedo io dietro l'attività di un radioamatore non ci deve essere unicamente quella di realizzarsi apparati e circuiti in proprio (non tutti vogliono farlo e neppure ci riescono....io non ho alle spalle studi a indirizzo elettronico e non basta certo fare l'esame e studicchiare dopo per progettare circuiti complessi), però cerco di crescere studiando la tecnica operativa, la teoria delle antenne, la propagazione etc etc insomma tutto quello che può pian piano aiutare ad arricchire (nel mio caso) il casellario del DXcc......
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Vecchio 11-02-18, 11:42   #20
IZ0IEN
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Re: Potrei anche arrendermi...

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insomma tutto quello che può pian piano aiutare ad arricchire (nel mio caso) il casellario del DXcc......
Stai tranquillo, che tanto - come in tutte le cose - la curiosità umana è una grandezza che tende a infinito.

Ti basterà un elemento in più sull'antenna o 5 metri più di altezza sul tuo dipolo, un PA più potente, per rimetterti a ricollegare tutto "per vedere se va meglio rispetto a prima"
La radio diversa, no. A meno di un radicale stravolgimento dell'architettura usata (analogico vs SDR) o di caratteristiche interne (ma parliamo di ordini di grandezza realmente percepibili dall'uomo, chessò filtri a pendenze quasi perpendicolari a 250 Hz o front-end capaci di dinamiche svariati dB maggiori della radio precedente), oppure uno spectrum scope realmente innovativo (7300 vs Pro3 per dire), cambiare radio è solo un'appagamento del bambino che è in ognuno di noi.
Un elad FDM sotto una verticale ascolterà le stesse cose del 7851 sotto una verticale. Una 3 elementi stai certo che ascolterà molto di più di una verticale, qualsiasi sia la radio collegata. Poi è solo questione di dinamica del RX, che dalla fascia media a salire bene o male oggi è abbastanza sufficiente in tutte le radio.
Sembra una cosa banale quella che ti ho appena scritto, ma non lo è. Quando avrai il tuo prossimo gruzzoletto di soldi da investire nel pianeta radio, potrai cambiare radio facilmente o cambiare antenna più o meno difficilmente. Anche se la psicologia umana del tutto e subito ti fa propendere per la prima ipotesi, scegli sempre la seconda

Per tutti gli altri che hanno risposto: grazie per le risposte, è sempre un piacere discutere tra persone intelligenti. Solo un appunto: io non sto dicendo che voi con l'FT8 sbagliate.

Avete tutto il sacrosanto diritto di *utilizzare* il metodo che più vi aggrada per conseguire il vostro scopo.

Ma come in tutte le "competizioni" (perchè il DXCC volente o nolente è una competizione, come la challenge et similia) dovete tener presente la vostra classe di competizione, ed evitare cortesemente di paragonare le arance alle banane.
Tutto qua.
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Vecchio 11-02-18, 11:42   #21
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Re: Potrei anche arrendermi...

Dai su.. non alziamo i toni perchè la cosa non mi piace, non serve a nulla.

Quello che, mal capisco, è perchè tanti, sia tra i sostenitori che tra i detrattori, temono o si aspettano, che ft8 amazzi tutti gli altri modi... soprattutto cw e ssb.
E' un modo digitale, certo, abbastanza efficiente, al limite, potrà minare altri modi digitali, ma perchè debba "assorbire" tutto onestamente non lo capisco, fare traffico in cw o ssb ed in digitale è molto molto diverso, a prescindere poi dai gusti.

Certo, mi dispiacerebbe moltissimo anche a me, perchè amo ssb soprattutto e cw, non disdegno l'rtty, ma praticamente non comprendo perchè dovrebbe succedere..
Si sono passati anni, creato "scuole" (i vari "university") per diffondere la pratica operativa, la skill, in cw ed ssb, per buttare tutto al vento e guardare stringhe ? Via su... sarà affiancato agli altri modi, sarebbe, a mio avviso "demenziale" fare solo ft8 (con o senza dxpedition mode a venire...) in una spedizione !
Poi, "caio" che va in vacanza in 8Q, beh.. farà quel che ritiene utile, non sono rare le attività con maggioranza del traffico in rtty, in passato anche in psk31, solo psk31, me le ricordo bene visto che l'ho praticato per degli anni, alcuni JA che andavano in giro per il pacifico etc. ed adesso in ft8.

Quando usci psk31, 2000 circa, si capì che era un modo più efficiente di rtty e cw, si lavorano (si lavorano !) tranquillamente dx con potenze qrp, e non è nemmeno lentissimo, sicuramente ben più veloce dell'ft8 nella modalità attuale, a mio avviso anche moolto più divertente ed interattivo, il segnale lo senti lo vedi, lo devi centrare etc. si diffuse molto, e non era raro, fino a pochi anni fa, fino all'avvento di ft8, sentire bande praticamente deserte in cw o ssb, e "pigolare" a 071 circa, dove c'erano decine di stazioni in psk31 ! Molte ci sono ancora...
Sfortunatamente, dico perchè a mio vedere è valido, non prese mai ad essere usato dalle spedizioni come modo digitale, alcune ci provarono, ma poche e l'rtty rimase al suo posto, ma all'Epoca NESSUNO si poneva il problema se avrebbe cancellato ssb e cw dalla faccia delle HF !

Credo non sia il caso nemmeno ora.. si, viviamo un'era "assolutista" in cui tutto e ora, tutto e subito, alla gente pare che qualsiasi cosa accada oggi sia più importante, peggiore, migliore, più allarmante etc. rispetto al passato, ma molto spesso non è così, siamo solo più esposti alla diffusione "virale" delle cose, delle mode e soprattutto della frustrazione.. be quiet...
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Vecchio 11-02-18, 12:33   #22
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Re: Potrei anche arrendermi...

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Stai tranquillo, che tanto - come in tutte le cose - la curiosità umana è una grandezza che tende a infinito.

Ti basterà un elemento in più sull'antenna o 5 metri più di altezza sul tuo dipolo, un PA più potente, per rimetterti a ricollegare tutto "per vedere se va meglio rispetto a prima"
Ti ringrazio per i consigli, ma per adesso non credo di cambiare nè radio nè antenna, magari migliorare qualcosina....quello si

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Ma come in tutte le "competizioni" (perchè il DXCC volente o nolente è una competizione, come la challenge et similia) dovete tener presente la vostra classe di competizione, ed evitare cortesemente di paragonare le arance alle banane.
Tutto qua.
Io faccio FT8, ma anche tutti gli altri modi e bande ove ne ho la possibilità......
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Vecchio 11-02-18, 18:35   #23
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Re: Potrei anche arrendermi...

Mi chiedo come abbiamo fatto tutti noi prima dell' avvento del FT8 , eppure siamo sopravvissuti , abbiamo collegato paesi vicini e lontani , il CW ? Anche senza aiuti ci siamo riusciti , RTTY ? divertente in Contest e per qualche DXped , PSK ? dopo un po' annoia (quando l'interlocutore di racconta pure del colore delle pareti di casa).
Personalmente non mi interessa piu' di tanto che si facciano collegamenti in FT8 o FT10 (l'aggiornamento che arrivera') e nemmeno piu' degli slot mancanti ,accendo , ascolto , provo a chiamare, o se non ho altro da fare ordino un kit e mi metto col saldatore a montarlo (purtroppo non sono capace a progettare nulla ma...).
Piccolo aneddoto.
Un giovane OM qui vicino fresco(nemmeno tanto ) di A.G. mi ha chiesto "Quale amplificatore lineare mi consigli ?" (quindi partiamo gia' col piede sbagliato) risposta "Il Cellflex 7/8" "...cercalo su internet
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A vitta l’è ‘na tempesta, piggialo in to cû l’è un lampo
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Vecchio 11-02-18, 19:13   #24
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Re: Potrei anche arrendermi...

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Un giovane OM qui vicino fresco(nemmeno tanto ) di A.G. mi ha chiesto "Quale amplificatore lineare mi consigli ?" (quindi partiamo gia' col piede sbagliato) risposta "Il Cellflex 7/8" "...cercalo su internet
Beh, se è per quello, ci sono nuovi OM che acquistano una radio catorcio da quattro soldi, un Acom 1000 nuovo (quello ci vuole subito !!!) e se gli domandi qualcosa tipo "quale antenna metterai".....cadono dalle nuvole o ti rispondono che metteranno una filare tipo end fed.....attaccata alla copertura.....perchè in rete hanno letto che tale tipologia di antenne va molto bene.....

Questi sono i veri problemi del radiantismo attuale, non se in tanti fanno o meno l' Ft8
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Vecchio 12-02-18, 02:56   #25
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....Questi sono i veri problemi del radiantismo attuale, non se in tanti fanno o meno l' Ft8
Quello era un problema già ai miei tempi... L'impiego del FT8 potrebbe semplicemente aggravarlo, facendo sembrare facile quello che è un po' meno facile, con quel che ne consegue... 73'
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Vecchio 12-02-18, 09:52   #26
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Re: Potrei anche arrendermi...

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Quello era un problema già ai miei tempi... L'impiego del FT8 potrebbe semplicemente aggravarlo, facendo sembrare facile quello che è un po' meno facile, con quel che ne consegue... 73'
Eh si, proprio vero !
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Vecchio 12-02-18, 12:39   #27
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non vorrai arrenderti così..? lo so che non ti ho convinto..
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Vecchio 12-02-18, 15:47   #28
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Re: Potrei anche arrendermi...

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non vorrai arrenderti così..? lo so che non ti ho convinto..

E' rivolta a me la domanda?
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