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Vecchio 10-06-19, 17:19   #1
i4mfa
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DXCC e DXCC YearBook

Premesso che io adoro Paolo I4EWH, mi tocca notare che i romagnoli (seconda volta che tratto questo argomento, sempre con un romagnolo... come me!!!), cosi' come alcuni americani, non sanno leggere.
E mi spiego.
RR 05/2019, Gli italiani nell'Honor Roll (classifica 2018)
Errore incommensurabile.
A prescindere da quello che Marco I4MFA o Paolo I4EWH o financo Bill NC1L possono dire o scrivere, visto che non possiamo chiedere a DeSoto il suo parere, occorre rifarsi alle DXCC Rules che per iscritto dicono testualmente:
v) #1 Honor Roll: To qualify for a Mixed, Phone, CW or Digital, you must have worked and confirmed...
Ora, non bisogna avere una laurea in lingua inglese per ricordarsi che il passato si scrive aggiungendo il suffisso ed ai verbi regolari.

Cosa significa tutto questo?

Significa che non esiste una classifica 2018, esiste un elenco 2018 (perlatro la cosa risulta ben scritta nell'YearBook, di cui io possiedo passate copie cartecee) di chi ha inviato QSL in tale anno, QSL che possono servire a modificare il numero di entity nella ottica di un futuro differente endorsement.

Ragion per cui I4LCK Franco E' Top HonorRoll in quanto ha (da qualche tempo, mi pare) worked e confirmed quanto occorre to qualify.

La cosa non piacque a suo tempo ad alcuni (un romagnolo fra di essi) per i quali forse sembrava doveroso che un DX'r (con un numero maggiore di entity rispetto a lui, verrebbe da dire se uno fosse cattivo) continuasse a dare annualmente ad ARRL svariate decine di dollari per poter vantare un titolo.

Ma che, siam pazzi?!? O non leggiamo???
There is no restart in DXCC. DXCC Members continue with their existing awards. If you submitted prior to computerization and do not have all band credits shown on the cards, all you need to do is resubmit credits to update your DXCC.
Che update stia per aggiornamento, cosa che sarebbe meglio evitare, lo scopriamo con i computer Windows.

Non ho mai dovuto aggiornare il mio certificato di laurea ne' quello di abilitazione alla professione di ingegnere; il mio DXCC lo aggiorno quanto serve.

Nel frattempo, Paolo, quando ti rivolgi a me, continua a chiamarmi ingegnere e non darmi del liceale solo perche' il Resto del Carlino ha pubblicato la notizia della cena per i 20 anni di diploma del liceo con il mio nome in essa e non hai avuto voglia di scartabellare - perche' non puoi accederci, non per altro - l'Albo Degli Ingegneri!
( e speriamo che si capisca che questa voleva essere una battuta di spirito...)

Le classifiche sono per le gare (contest) che iniziano alle e terminano alle.
Per questo un diploma e' incommensurabile con una classifica, e se non sei d'accordo... ti rendo il mio Citta' di Ravenna, essendo SK alcuni degli OM che era necessario collegare.
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Vecchio 10-06-19, 20:26   #2
i4ewh
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Re: DXCC e DXCC YearBook

A questo indirizzo:

http://www.arrl.org/dxcc-standings

c'è una pagina del sito ARRL che è la croce e la delizia di noi DX'er. In cima alla suddetta campeggia la scritta "standings" che secondo Google Translator significa "classifiche".
Io più in là non arrivo, essendo fra l'altro solo geometra. Bisogna accontentarsi...

Paolo I4EWH
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Vecchio 11-06-19, 12:24   #3
i4zsq
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Cool Re: DXCC e DXCC YearBook

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A questo indirizzo:

http://www.arrl.org/dxcc-standings

c'è una pagina del sito ARRL che è la croce e la delizia di noi DX'er. In cima alla suddetta campeggia la scritta "standings" che secondo Google Translator significa "classifiche".
Io più in là non arrivo, essendo fra l'altro solo geometra. Bisogna accontentarsi...

Paolo I4EWH
Croce e delizia...? A me sembra un gran casino... compaiono calls SK da anni, graduatorie che denotano un assenteismo cronico ( segno che oramai l'interesse è scemato..? ), ho stentato a trovare il mio call che compare in una tinta grigio pallido ( fra poco sarò trasparente..) per via che sono oramai 27 anni che non mando aggiornamenti ( segno che sono guarito )...
Non ne faccio una questione di grammatica, ma di contenuti.
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Vecchio 11-06-19, 12:57   #4
i4ewh
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Re: DXCC e DXCC YearBook

Tutti i gusti son gusti, c'è chi si diverte senza le classifiche e chi invece venderebbe la madre per un punto in più. In ogni modo quando pubblico l'elenco degli italiani nella Challenge o nell' Honor Roll su R.R. cerco di tenerlo aggiornato, anche se andare a cercare gli SK su QRZ.com non è un lavoretto fra i più allegri.

Paolo I4EWH

P.S. Ma perchè hai tolto le mani dalla tastiera?
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Vecchio 11-06-19, 14:53   #5
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Re: DXCC e DXCC YearBook

Mah, ve l'ho detto, io non ci sono, ho finito il dxcc, tutte le qsl e 336 LOTW, ma non ci sono per scelta, non mi interessa che qlc "certifichi" qualcosa ecco, con gli sviluppi e le scelte recenti di Arrl, ancora di meno.
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Vecchio 11-06-19, 20:28   #6
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Re: DXCC e DXCC YearBook

Ti capisco benissimo, ma senza un ente terzo tutti possono dire di avere chissachè. E fra questi tutti ce ne abbiamo tanti

Paolo I4EWH
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Vecchio 11-06-19, 20:44   #7
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Re: DXCC e DXCC YearBook

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Ti capisco benissimo, ma senza un ente terzo tutti possono dire di avere chissachè. E fra questi tutti ce ne abbiamo tanti

Paolo I4EWH
Vabbè dai, con il mondo attuale, quando hai visto che uno è a log in tutte le spedizioni degli ultimi 20 anni, che sono quasi tutte online, tutti i KH, i 3Y, i VP9, VK0, ZL7-8-9, P5... il gioco è fatto... vuoi che uno bari sulla Turchia o sulla Moldavia... ?
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Vecchio 11-06-19, 20:48   #8
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Re: DXCC e DXCC YearBook

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c'è una pagina del sito ARRL ... In cima alla suddetta campeggia la scritta "standings" che secondo Google Translator significa "classifiche".
Io più in là non arrivo, essendo fra l'altro solo geometra. Bisogna accontentarsi...
Paolo I4EWH
Assolutamente no, accontentarsi non basta! Devi giustamente pretendere il meglio!

ECCOMI QUA, TUTTO TUO, IO, IL MEGLIO!
Thank you for your standing ovations, folks!

Punto primo, Google Translator va scritto minuscolo, non devi usarlo se non in modo destro (I mean, in the right mode) ma soprattutto non devi aver nulla di quanto va letto sinistro (you must not to have any important thing to read left).

Cio' premesso, il link da te citato e' un
listing of the DXCC membership
che
contains the call signs and exact credited totals

Quindi, da una tua attenta lettura, il concetto da me sopra espresso (non scrivere classifica, non e' un contest e non ha una classifica il conseguimento di un diploma) nulla ha in contrario con la lista di coloro che stanno partecipando al diploma DXCC, cosa ben diversa dal mettere accanto a 340 la scritta THR, stante che ha conseguito il THR anche chi e' nella lista sotto al numero 339 (che peraltro nulla ha a che vedere con Honor Roll).

Per fortuna che TU HAI IL MEGLIO, un collega pronto a passarti skill!

Fine delle battute di spirito, vado serio: buona serata!

Paolo, ricordati che il conseguimento di un diploma (un avanzamento ad Honor Roll, una patente di operatore di stazione di radioamatore, un diploma di geometra) non sono classifiche; qualora non volessi riportare un tedioso DXCC listing, meglio e' lo scrivere "riporto una serie di nominativi italiani presenti nel DXCC listing di ques'anno", corretto in tutti i sensi. CML de MFA: forse anche tu hai collegato cinque radioamatori di Ravenna, ma io ho partecipato al Diploma Citta' di Ravenna, che e' una cosa diversa; ad abundantiam, peccato che XCC non possa confermarlo, io a 16 anni avevo risolto 9 dei dieci esercizi di Comunicazioni 1 (Ingegneria Elettronica, Alma Mater) ma non avevo 30 sul libretto: alcuni anni dopo scelsi di avere 30 sul libretto, alla voce Comunicazioni 1, e adesso mi chiamano Ingegnere; la competenza di CML in Comunicazioni Elettriche e' 10 volte la mia (per ipotesi)... nulla ha a che fare con essere Ingegnere... o DXCC Top Of Honor Roll... specie se aspiri a diventare medico! O geometra!!!
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Vecchio 12-06-19, 07:54   #9
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Re: DXCC e DXCC YearBook

Quote:
alcuni anni dopo scelsi di avere 30 sul libretto, alla voce Comunicazioni 1, e adesso mi chiamano Ingegnere; la competenza di CML in Comunicazioni Elettriche e' 10 volte la mia (per ipotesi)... nulla ha a che fare con essere Ingegnere... o DXCC Top Of Honor Roll... specie se aspiri a diventare medico! O geometra!!!
Certo, il discorso non fa una grinza, ma il problema è.. davvero senti la necessità che un ente terzo, con tutti i suoi limiti e difetti, certifichi, in cambio di vil denaro, quello che io ho fatto con la radio ? Io non la sento ecco.. ma di certo non sminuisco chi lo fa, ci mancherebbe !

Va però detto, a rettifica, che una cosa è la conoscenza, come dici tu, l'università, dove qualcuno titolato a farlo deve stabilire il tuo livello di studi e conoscenza, è un campo molto vasto e non è facile farlo, non certamente alla portata di chiunque, una cosa è stabilire se MFA ha collegato o meno P5/4L4FN o K5P per dire, da 20 anni esistono i log online e chiunque può fare questa verifica.. quindi non la farei cadere tanto dall'alto come un riconoscimento di studi !


Da notare che in quella lista gli IZ per esempio, sono pochissimi, eppure tanti hanno i requisiti di HR o THR, quindi qualcosa si è rotto..e se continuano di questa via in casa ARRL, la cosa non può che peggiorare.
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Ultima modifica di IZ5CML; 12-06-19 a 08:09
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Vecchio 12-06-19, 10:33   #10
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Re: DXCC e DXCC YearBook

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davvero senti la necessità che un ente terzo, con tutti i suoi limiti e difetti, certifichi, in cambio di vil denaro, quello che io ho fatto con la radio ?
In un mondo di onesti credo che nessuno ne sentirebbe la necessità. Ma quarant'anni fa un simpaticone faceva collegare lo Yemen dalla cantina del suo condominio di Torino, e l' unico documento che aveva era una prenotazione per il viaggio aereo (poi disdetta). Non parliamo di Stephanenko e tutto il resto, altrimenti facciamo notte.

Quote:
Da notare che in quella lista gli IZ per esempio, sono pochissimi, eppure tanti hanno i requisiti di HR o THR, quindi qualcosa si è rotto..e se continuano di questa via in casa ARRL, la cosa non può che peggiorare.
Può darsi che sia così, ma alla fine un ente di certificazione ci vuole, altrimenti ognuno può fare il prestigiatore come gli pare. Ecco, magari ci vorrebbe un po' più di attenzione come per esempio nello IOTA (quelli sono veramente attenti e precisi nei controlli) perchè di roba fasulla in giro se ne vede ancora.

Paolo I4EWH
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Vecchio 12-06-19, 11:53   #11
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Re: DXCC e DXCC YearBook

Quote:
Può darsi che sia così, ma alla fine un ente di certificazione ci vuole, altrimenti ognuno può fare il prestigiatore come gli pare. Ecco, magari ci vorrebbe un po' più di attenzione come per esempio nello IOTA (quelli sono veramente attenti e precisi nei controlli) perchè di roba fasulla in giro se ne vede ancora.
Sono d'accordo, ci mancherebbe che uno potesse fregiarsi del THR su sua stessa proclamazione !
Ma stiamo parlando del diploma da loro emesso, il discorso è, ne sentiamo davvero la necessità ?
E' qui cadono vari asini, proprio "sull'ente di controllo", come mai qso fatti in orari/bande incredibili, grotteschi, vengono accreditati ?
Come mai i modi digitali, ft8 in primis, sono equiparati ai modi umani nel "mixed" ? E' uscito adesso il log del 3D2, ed ho avuto la piacevolissima conferma che i miei qso in cw ed ssb, fatti al limite per me, dei miei mezzi e delle mie orecchie e dell'operatore la a patire il caldo tra la ****a d'uccello, erano buoni, perchè devono essere messi alla pari di chi guarda distrattamente lo schermo di un pc ? Diamolo anche a loro il dxcc, per carità, MA DIGITAL non misto, a me, come va di moda dire adesso "non va bene che no..!".
E penso di non essere il solo.
Poi ci sarebbero altri piccoli equini... spedizioni dubbie approvate, altre sacrificate, i loro partecipanti una volta squalificati a vita, una volta perdonati.. insomma un bel fritto misto.

Tutto questo fa dire No, ne faccio a meno del bollino di tal ente ecco.

Se hai, e so che hai, contatto con certi ambienti, prova a portargli anche questo punto di vista, non è isolato, e purtroppo se Arrl dovesse cominciare a perdere davvero prestigio trasformandosi un un ente caritatevole verso sordi e bari, a pagarne il prezzo sarebbe tutto il mondo del dx, cosa a cui teniamo tutti, indipendentemente dalle frange.
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Vecchio 12-06-19, 16:00   #12
i4ewh
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Re: DXCC e DXCC YearBook

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Se hai, e so che hai, contatto con certi ambienti, prova a portargli anche questo punto di vista
Quando sono andato a Dayton la prima volta, passando davanti al banco della ARRL, ho visto l' allora segretario generale. Mi ci sono fiondato immediatamente, e gli ho attaccato una pezza di mezz' ora parlando di SDR remoti, QSL fasulle e cosette del genere.
Un muro di gomma.
A Friedrichshafen qualche tempo dopo ho visto il presidente, che peraltro era un DX'er delle bande basse e mi conosceva, stesso discorso.
Adesso ho preso l'abitudine di ricordarglielo ogni anno. Di certo mi hanno messo un flag con scritto "rompiscatole piramidale".

Più di così che posso fare?

Paolo I4EWH
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Vecchio 12-06-19, 18:17   #13
I4TJE
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Re: DXCC e DXCC YearBook

Lasciare che le cose seguano il loro percorso tecnologico naturale e continuare a divertirsi nel modo che uno ritiene meglio per lui.Paolo la nostra generazione ha visto il gettone in rame e la cabina telefonica oggi con quel coso che abbiamo in tasca puoi telefonare da un campo mentre fai pipi anche in video.Lamentarsi serve a poco alimentare i propri interessi è molto meglio .
PS : Io non amo FT8 e ho tutti i 340 paesi +deleted confermati senza essere nella classifica ..mi sono divertito anche a fare il diploma AM70URE ....che vuoi farci ognuno è malato a modo proprio Ciao Big Paul
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Vecchio 13-06-19, 09:30   #14
IT9BLB
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Re: DXCC e DXCC YearBook

Paolo, il muro di gomma di cui hai ben apprezzato la presenza, è a protezione
dello sconsiderato, ma (solo)commercialmente ammirevole, business innescato
e sapientemente gestito dalla moderna ARRL a partire dai primi vagiti del
"remoto" fino all'odierna sbornia di FT8.

Alle prime avvisaglie di segnali come il calo delle "vocazioni" (= iscrizioni=$$$),
il lento e fisiologico calo dell'attività DXCC (=rilasci, endorsement e merchandising=$$$)
e i segnali di saturazione del mercato consumer che sfama il nostro settore
(=pubblicità=$$$), ecco nascere il plateale e americanissimo supporto alle
tecnologie di remoting. La tecnica di sparare granate fumogene a base di efficacissimi
termini come "sperimentazione" ed "evoluzione", per fare confiare il petto di orgoglio
alla potenziale utenza e coprire la semplice apertura di un nuovo business, è formidabile.

Il fatto che nel collegamento che fu "radio", fra RADIOamatori, si inseriscano componenti
di doppino telefonico piuttosto che di fibra ottica, modem, router e satelliti, diventa
irrilevante... E' la nuova frontiera dell'evoluzione e della sperimentazione, che
caratterizzano e qualificano il VERO RADIOamatore!
Il fascino delle cose fatte dalla poltrona di casa è travolgente, ancora più
dell'invenzione del telecomando per il televisore e, per chi nel DX e nel contesting vive
già rubando galline dai pollai altrui, si aprono nuovi mondi fatti di migliori posti in classifica
e tante altrimenti impossibili crocette da far comparire negli slot dei log online.
Ma il remoting non è abbastanza, non è tecnologia di massa (=$$$).

Parte la nuova epopea dell'oro: FT8!
Le premesse dell'innegabile prestigio del suo inventore e il suo illustre e luminosissimo
riflesso su tutto il settore HAMericano, vengono fiutate, valorizzate e immediatamente
pompate, in tutti i modi possibili, nel settore nazionale e, con immediato riflesso, in quello internazionale.
Avevate visto, a suo tempo, nulla di simile per il più che decente e abbastanza innovativo PSK31?
E per gli altri vari modi "digitali" sicuramente più performanti, in termini di larghezza di banda,
possibilità di correzione degli errori e qualità di decodifica, rispetto alla vecchia RTTY?
Avevate mai visto, pur in assenza di numeri che lo giustifichino e richiedano,
un riferimento assoluto come N1MM e il suo team, spendere decine e decine di revisioni del programma
per gestire il super tecnologico FT4, futura gioia per le partitelle fra amici dei PC di tutto il mondo?
Nemmeno per idea! ARRL aveva raccattato ben poco, cercando di fare nuovi clienti DXCC
infognando la RTTY nella modernissima melassa DIGITAL, quindi non era un settore "interessante".
Anche FT8, come e molto più del remoting, coinvolge la famosa "massa che ha fame di cose fatte
dalla poltrona di casa". Easy, fast, no pain: è questo che vuole la massa e per cui è disposta
a pagare.
La massa che, ammesso di sapere cosa sia un saldatore, vedendone uno e non capendo che è acceso,
lo prende dalla punta.
La massa che, per mancanza di spazio, tempo, location, denaro, voglia, competenza, desiderio
di capire e imparare, si limita a invidiare quelli che riempiono a più non posso gli slot di Clublog,
salendo verso l'Olimpo dei veri uomini che ce l'hanno grosso e che sa che non potrà mai fare
altrettanto.
La massa a cui non interesserà mai il come, quando e perchè, sarà o meno possibile un
collegamento RADIO "... e che ca_z_zo, è un passatempo, non posso mettermi pure
a studiare. E poi ho pagato questa radio un pacco di soldi e devo pure cercare di capire
cose che lei deve fare da sola?!"
La massa per cui non esiste differenza fra l'ascoltare qualcosa che, forse, se si sarà
più o meno bravi, farà parte di un collegamento RADIO fra due uomini in veste di
RADIOamatori e la faticosa, assolutamente silenziosa e super tecnologica visione di un
nominativo di stazione di RADIOamatore su uno schermo, un atletico "click" su un mouse
e una eccitantissima scritta su banda colorata, a conferma che le stesse operazioni
sono avvenute a chilometri di distanza, gradite da un altro computer.

Paolo, la massa, che significa un movimento di tanti e tanti $$$, che il miglior mago
non avrebbe mai potuto prevedere solo qualche anno fa in ARRL, va protetta!
Ecco il muro di gomma, Paolo. Stai attento nel ricordargli ogni anno quei fastidiosi
problemi, perchè rischi che ti chiedano un fee per ogni endorsement da "rompiscatole
piramidale".

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Vecchio 13-06-19, 10:59   #15
i4ewh
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Re: DXCC e DXCC YearBook

Ragazzi, è dura. Sarà che quando ho cominciato io a fare DX in bande basse dovevi arrangiarti ad autocostruire le cose che non erano in commercio, tipo Beverage, antenne in fase e arnesi del genere; chiaro che chi non era capace le bande basse se le sognava. Adesso c'è la DX Engineering per chi ha spazio, e Remote Ham Radio per chi non ce l'ha ma vuol fare Dx lo stesso.
Io sono uno di quei pirla che ha scarpinato su e giù per i campi stendendo fili e piantando picchetti nel terreno fangoso, e non rimpiango neanche un po' la fatica, l'umidità e il freddo.
Mi sono divertito, è stata una mia scelta, e quando al Top Band Dinner mi hanno fatto i complimenti per il WAS in 160 ho sorriso e ringraziato, dimenticando le levatacce, la nebbia, il caffè a metri cubi e la stufa a cherosene che puzzava.
Adesso ci sono i polli d'allevamento, buon lavoro e tanti saluti.

Paolo I4EWH
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Vecchio 13-06-19, 12:07   #16
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Re: DXCC e DXCC YearBook

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Ragazzi, è dura. Sarà che quando ho cominciato io a fare DX in bande basse dovevi arrangiarti ad autocostruire le cose che non erano in commercio, tipo Beverage, antenne in fase e arnesi del genere; chiaro che chi non era capace le bande basse se le sognava. Adesso c'è la DX Engineering per chi ha spazio, e Remote Ham Radio per chi non ce l'ha ma vuol fare Dx lo stesso.
Io sono uno di quei pirla che ha scarpinato su e giù per i campi stendendo fili e piantando picchetti nel terreno fangoso, e non rimpiango neanche un po' la fatica, l'umidità e il freddo.
Mi sono divertito, è stata una mia scelta, e quando al Top Band Dinner mi hanno fatto i complimenti per il WAS in 160 ho sorriso e ringraziato, dimenticando le levatacce, la nebbia, il caffè a metri cubi e la stufa a cherosene che puzzava.
Adesso ci sono i polli d'allevamento, buon lavoro e tanti saluti.

Paolo I4EWH
Paolo, leggendo queste cose, che ben conosco e che fanno parte della mia genetica HAM, scritte da persone come te, io mi inc.az_zo ancora di più!
Non riesco infatti a spiegarmi (veramente me lo spiego benissimo) come mai nemmeno quelli che hanno scritto le grandi pagine del DX,
fra cui tanti italiani, non abbiate ritenuto di fare almeno il tentativo di scrivere congiuntamente una lettera alla ARRL, chiedendo una netta
demarcazione cronologica, più che giustificata anche tecnologicamente, che dividesse FT8 e future tecnologie subaudio dal resto.

A mio personalissimo modo di vedere, avreste tentato di:

- salvare la "qualità" di decenni di storia del DX e dei vostri traguardi, frutto di VERA sperimentazione, ricerca, esperienza;

- contribuire ad evitare lo svilimento di questa branca del radiantismo e la sua riduzione alla stregua di un videogame,
piuttosto che di una "chattàta" su Whatsapp;

- valorizzare, veramente, i nuovi modi di emissione, mettendo TUTTI indistintamente allo stesso nastro di partenza e su scelta volontaria.
Questo, compreso un DXCC o altri top award FT8 e similari, che non soffrissero di una devastante miscellanea di mezzi per essere conseguiti,
del tipo frecce con la punta di selce e bombe all'idrogeno;


Leggo tristezza e sofferta consapevolezza fra le tue righe, ma (ATTENZIONE: NON E' UN'ACCUSA NE UNA COLPA, MA UNA SEMPLICE
REALTA' DEI FATTI!
) tu, buona parte dei DXrer e tanti contester, siete quelli che avete sentito la necessità di aggiungere FT8 per non perdere un country,
uno slot, una posizione nell'infame Challenge e così via. Voi, ancor più che i newcomer che non hanno le basi per apprezzare la differenza fra un QSO
effettuato con alta componente umana e una connessione dati dove l'uomo si limita a pagare l'energia elettrica e a premere il tasto di un mouse, siete
il combustibile che ha acceso e rinforza il fuoco che sta bruciando buona parte di quello che avete fatto per una vita, alimentando il business di ARRL e spedizionieri.
Oggi, il tuo KL7 in 80 e 160 metri, costato notti insonni, metri cubi di caffè, anni di vera sperimentazione e studio sulla mutua visibilità del buio e sulle beverage,
viene tritato, in tutti gli award MIXED MODE, e impastato a un ignorante e anonimo click di mouse.
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IZ5CML
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Re: DXCC e DXCC YearBook

Dxcc Digital - Dxcc HM (Human mode) ottenibile anche solo SSB e solo CW, potrebbe essere una valida proposta di cambiamento.
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Re: DXCC e DXCC YearBook

Non entro (per ora) nel merito delle considerazioni degli ultimi post, imho off-topic.

Mi sono solo permesso di puntualizzare che l'ottenimento di un diploma (HR, THR) nulla ha a che vedere con una classifica. Punto.
Ed e' importante, perche' esiste una notevole differenza fra essere nell'elenco dei laureati in magistero ed essere radiati dal relativo albo, cosa che esiste anche per il programma DXCC.
Quindi suggerivo (onde renderlo piuccheperfetto come fosse un verbo) a Paolo di... scrivere le cose comme il faut!
(non usatemi Google Translator qui, per favore!)

CML, c'e' chi collega castelli e chi ottiene il Diploma Dei Castelli (spero esista tale diploma...), idem per il DXCC (WAS, WAZ, ecc.). Non stiamo a perderci con ilazioni sui responsabili di rilascio di tutti questi diplomi!
Quote:
Va però detto, a rettifica, che una cosa è la conoscenza, come dici tu, l'università, dove qualcuno titolato a farlo deve stabilire il tuo livello di studi e conoscenza, è un campo molto vasto e non è facile farlo, non certamente alla portata di chiunque, una cosa è stabilire se MFA ha collegato o meno P5/4L4FN o K5P per dire, da 20 anni esistono i log online e chiunque può fare questa verifica.. quindi non la farei cadere tanto dall'alto come un riconoscimento di studi !
Non concordo sulla rettifica, furto e' sia la mela che il miliardo, ma assolutamente concordo se dici che il paragone potesse sembrare a qualcuno un far cadere dall'alto: non era la mia intenzione, era mia intenzione fare un paragone calzante, a tutti accessibile in termini di comprensione. Sempre rimanendo ad esso agganciato, il voto di laurea viene calcolato (anche) sulla base dei voti degli esami, il rilascio del dxcc sulla base della visione delle qsl presentate: si definiscono specifiche, se gli elementi soddisfano le specifiche, le specifiche sono soddisfatte. Troppo ingegneristico? Vero sia per il dxcc che per gli esami; tu conosci qualcuno che ha prodotto qsl false? io conosco qualcuno che (p.es. negli esami di disegno) ha prodotto il falso (disegni fatti da altri)?

Questo nulla ha a che vedere con la differenza fra una classifica ed il rilascio di un diploma.

Questo (poco o) nulla ha a che vedere con il piacere personale che una persona (un'altra magari no) puo' ottenere dal rilascio di un diploma, cosi' come il piacere personale di non aver speso XY$ semplicemente per... un numerino, meglio spenderli per 5-10 numerini come minimo [citazione di i4mfa/GM].

Per quanto riguarda la mancanza di nominativi negli standings citati, premesso che trovo non facile per un IZ raggiungere in 10 anni il Top Of Honor Roll, se il tuo punto di vista e' che ottenere un diploma ed avere i requisiti per ottenere un diploma sono la stessa cosa, se il mio punto di vista e' che ottenere un diploma e' un piacere personale, direi che gia' abbiamo la risposta al tuo dubbio: pochi IZ ottengono piacere personale da un diploma che sancisce i requisiti in loro possesso.
E francamente aggiungo, peccato!
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Vecchio 13-06-19, 12:54   #19
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Re: DXCC e DXCC YearBook

Quote:
Originariamente inviata da i4mfa Visualizza il messaggio
Non entro (per ora) nel merito delle considerazioni degli ultimi post, imho off-topic.
Se ADMIN ritiene tali i miei in risposta ai post di Paolo EWH, possono essere
tranquillamente cancellati o spostati in modo ritenuto opportuno.
Mi scuso in anticipo dell'eventuale abuso non voluto.
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73 de Joe, IT9BLB - NO FT8/4 operator: I operate my
station. I do not allow my computer to play with another
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Vecchio 13-06-19, 13:52   #20
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Re: DXCC e DXCC YearBook

Quote:
Originariamente inviata da IT9BLB Visualizza il messaggio
Se ADMIN ritiene tali i miei in risposta ai post di Paolo EWH, possono essere
tranquillamente cancellati o spostati in modo ritenuto opportuno.
Mi scuso in anticipo dell'eventuale abuso non voluto.
No no, non credo ci sia nulla da cancellare Giuseppe, la tua esternazione è da parte mia ampiamente condivisibile e non solo, su HRW abbiamo sempre cercato di essere si, al passo con i tempi, ma anche e forse soprattutto diffondere principi di buona pratica operativa.
I modi digitali sono, quasi, sempre esistiti, con i loro pregi ed i loro difetti, un pò tutti noi li abbiamo provati o usati anche ampiamente, ma da qui a farne modo principale di attività, come sta accadendo per molti OM e per alcune spedizioni, in bande e situazioni dove davvero non se ne ravvede necessità tecnica(condizioni, DAVVERO, marginali) ne umana (oh.. uno inabile a svolgere un traffico radio normale), sacrificando l'attività in SSB e CW, è a mio (ma credo di poter parlare per tutto il gruppo di Hamradioweb) vedere molto sbagliato e riduttivo per tutta la comunità Dxing.
Accontentarsi di un click e di una schermata, quando ci sono le condizioni per un vero qso, è un regresso, non un progresso.

Questo messaggio, prima o poi qualcuno lo dovrà recapitare a chi ha deciso invece il contrario, una moderazione, in qualche modo (io prima ho fatto un esempio pensando ad una diversificazione del Dxcc.. ma è solo uno) urge, altrimenti ne vedremo davvero delle brutte, ed in primis una spaccatura tra OM (un'altra !!!) che invece amano la stessa cosa, il Dx.
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Ultima modifica di IZ5CML; 13-06-19 a 16:11
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Vecchio 13-06-19, 14:11   #21
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Re: DXCC e DXCC YearBook

[/QUOTE]Originariamente inviata da i4mfa
Non entro (per ora) nel merito delle considerazioni degli ultimi post, imho off-topic.
[/QUOTE]
Quote:
Originariamente inviata da IT9BLB Visualizza il messaggio
Se ADMIN ritiene tali i miei in risposta ai post di Paolo EWH, possono esseretranquillamente cancellati o spostati in modo ritenuto opportuno. Mi scuso in anticipo dell'eventuale abuso non voluto.
Non prendiamo fischi per fiaschi!
Mi son premesso di creare un topic per puntualizzare che il diploma DXCC (Honor Rott, Top Of Honor Roll) e' un diploma e non una classifica.
Poi la discussine si allarga a temi differenti da quanto sopra, imho sono temi differenti da quanto sopra; devo puntualizzare su quanto strettamente legato, avrei voglia anche io di... buttare benzina sul fuoco, mi trattengo solo nello spirito di rimanere in-topic, come lo devo scrivere?

Non entro per ora (che implica: mi piacerebbe farlo, altrimenti non ci sarebbe il per ora) nel merito delle considerazioni di cui sopra (e perche'? non sei anche tu i4mfa d'accordo con noi? Ma si che lo sono, pero'...), imho off-topic.

IT9BLB, che parlando della California ci si allarghi verso le cheerleader ci sta e come! Pero' se trovo utile un post con informazioni sulla California, parlare delle cheerleader e' imho gradevole ma... off-topic!

Dobbiamo anche creare un Google Translator per il mio linguaggio?
Scusandomi per l'off-topic,
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Vecchio 13-06-19, 21:31   #22
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Re: DXCC e DXCC YearBook

F0SWL-@ 1840.0 VK2IR 20:28 13 Jun +03 in France - remote QSO with OJ0AW

Questo Joe BLB, è l'apoteosi di quanto hai detto oggi.. racchiude proprio il massimo del progresso in ambito ham !!!
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Vecchio 14-06-19, 12:47   #23
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Re: DXCC e DXCC YearBook

Quote:
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Ma il remoting non è abbastanza, non è tecnologia di massa (=$$$).
Fra parentesi, visto che il post ha come titolo DXCC, mi permetto di ricordare il punto 6 comma 2 delle regole dello stesso, che recita:
Contacts made through "repeater" devices or any other power relay methods (other than satellites for Satellite DXCC) are not valid for DXCC credit.
ed il punto 10 comma 3:
The intent of this rule is to prohibit credit for contacts made for you by another operator from another location.
ed il punto 11 comma 6:
It is never OK to remotely use a station outside of the 'home DXCC entity' to add to the home-entity DXCC totals -- just as it is never OK for you to ask someone else at another station in another place to make QSOs for you.
In sintesi, il remoting nulla ha a che fare con il DXCC.
DXCC ho scritto, non DX, ok?
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Vecchio 14-06-19, 14:03   #24
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Re: DXCC e DXCC YearBook

Quote:
Originariamente inviata da i4mfa Visualizza il messaggio
Fra parentesi, visto che il post ha come titolo DXCC, mi permetto di ricordare il punto 6 comma 2 delle regole dello stesso, che recita:
Contacts made through "repeater" devices or any other power relay methods (other than satellites for Satellite DXCC) are not valid for DXCC credit.
ed il punto 10 comma 3:
The intent of this rule is to prohibit credit for contacts made for you by another operator from another location.
ed il punto 11 comma 6:
It is never OK to remotely use a station outside of the 'home DXCC entity' to add to the home-entity DXCC totals -- just as it is never OK for you to ask someone else at another station in another place to make QSOs for you.
In sintesi, il remoting nulla ha a che fare con il DXCC.
DXCC ho scritto, non DX, ok?
A discorsi, a fatti lo usano in tantissimi e nessuno se ne cura, l'Arrl avvalla conferma di qso fatti in pieno giorno in 160m e cose simili quindi hanno a scrivere cosa gli pare, i fatti dimostrano esattamente il contrario.
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Vecchio 14-06-19, 14:26   #25
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Re: DXCC e DXCC YearBook

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non abbiate ritenuto di fare almeno il tentativo di scrivere congiuntamente una lettera alla ARRL, chiedendo una netta
demarcazione cronologica, più che giustificata anche tecnologicamente, che dividesse FT8 e future tecnologie subaudio dal resto.
Purtroppo l' ARRL delle nostre lettere se ne stropiccia. Oltretutto dopo la scomparsa di Bill Moore (uno dei pochi che se intendevano veramente) il DXCC Desk sembra navigare alla cieca, tanto che un tizio buttato fuori dalla Challenge 10 anni fa perchè aveva sottoposto delle QSL fasulle, è rientrato di soppiatto con lo stesso sistema ed è tuttora in classifica nonostante i nostri avvisi. Se lo ritieni posso darti maggiori informazioni in privato.

Quote:
Questo, compreso un DXCC o altri top award FT8 e similari, che non soffrissero di una devastante miscellanea di mezzi per essere conseguiti, del tipo frecce con la punta di selce e bombe all'idrogeno
Su questo punto devo dire che non hai tutti i torti, l' FT8 è un modo diverso da quelli conosciuti finora, probabilmente un DXCC separato avrebbe funzionato meglio, ma agli effetti pratici temo che sommando l' effetto "giocattolo nuovo" al picco negativo di macchie solari, il risultato sarebbe cambiato di poco. Credo che quando il sole tornerà a lavorare sentiremo ancora le bande piene di esseri umani.

Quote:
siete quelli che avete sentito la necessità di aggiungere FT8 per non perdere un country, uno slot, una posizione nell'infame Challenge e così via.
Secondo me il digitale ha una ragione di essere, e funziona benissimo in 6 metri e in 2 metri, qualcosina anche in 160. In 17 metri vedere la banda completamente deserta tranne qualche sfortunato che fa QSO europa-europa in FT8 mi sembra brutto e antipatico. A meno che uno non stia provando la radio nuova, fare QSO a breve distanza e con segnali forti in questo modo è onestamente uno spreco di tempo. Per questo io non condanno tutto l' FT8 ma solo quello che a mio giudizio rovina l' attività.

Quote:
siete il combustibile che ha acceso e rinforza il fuoco che sta bruciando buona parte di quello che avete fatto per una vita, alimentando il business di ARRL e spedizionieri.
Non mi sembra di aver mai fatto propaganda per l' FT8, ho sempre detto che andava usato con senso della misura e in certe bande - ma non tutte - dove ha senso. Qualche tempo fa, mentre facevo una caccia d' appostamento piuttosto difficile a T31EU in 80 mi è capitato di vedere AH7C in 160 metri che chiamava in FT8. Arrivava da sud ovest con uno strano skewed path, e l'ho lavorato perchè chiamava a vuoto ed è comunque un bel QSO. Chi non aveva beverage in quella direzione non lo sentiva neanche a crepare, malgrado sulla chat ne stessero parlando da una mezz'ora, gli europei che l'hanno collegato sono stati molto pochi, a dimostrazione del fatto che il digitale dà un certo vantaggio ma se non hai l'attrezzatura e un pochino di conoscenza della propagazione, con o senza FT8 il country te lo sogni.

Per queste ragioni io andrei cauto coi giudizi: abbiamo visto come funziona in un periodo di minima del ciclo solare, ma con le bande aperte 24H e quei bei segnali di una volta, ancora no. Sono convinto che quando si apriranno i cieli e scenderanno sette angeli con sette trombe, sarà tutta un'altra cosa...

Paolo I4EWH
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Vecchio 14-06-19, 14:35   #26
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Re: DXCC e DXCC YearBook

Quote:
Non mi sembra di aver mai fatto propaganda per l' FT8, ho sempre detto che andava usato con senso della misura e in certe bande - ma non tutte - dove ha senso. Qualche tempo fa, mentre facevo una caccia d' appostamento piuttosto difficile a T31EU in 80 mi è capitato di vedere AH7C in 160 metri che chiamava in FT8. Arrivava da sud ovest con uno strano skewed path, e l'ho lavorato perchè chiamava a vuoto ed è comunque un bel QSO. Chi non aveva beverage in quella direzione non lo sentiva neanche a crepare, malgrado sulla chat ne stessero parlando da una mezz'ora, gli europei che l'hanno collegato sono stati molto pochi, a dimostrazione del fatto che il digitale dà un certo vantaggio ma se non hai l'attrezzatura e un pochino di conoscenza della propagazione, con o senza FT8 il country te lo sogni.

La domanda è, ne vale la pena ?
Voglio dire, non ci pagano a qso o paesi, lo si fa solo per la soddisfazione giusto ? O per qlc altro ? Perchè se è per la soddisfazione... beh, quella ce n'è poca, ed il KH7, esempio il tuo davvero limite e ben lontano, lontanissimo dall'uso quotidiano che l'OM fa di ft8, cioè ci collega qls cosa su qls banda (!), si può lavorare senza problemi su altre bande senza dove ricorrere alla macchina.
Pensa se per scalare le vette più impervie qlc avesse usato l'elicottero per salire e scendere magari a piedi...

Io continuo a vederla così, Ed una presa di posizione contro l'abuso, credo sia urgente, poi chiaramente non dipende certo da me.
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Vecchio 14-06-19, 16:14   #27
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Re: DXCC e DXCC YearBook

Quote:
Originariamente inviata da IZ5CML Visualizza il messaggio
La domanda è, ne vale la pena ?
Dipende dai gusti. O dai guasti?

Quote:
il KH7, esempio il tuo davvero limite e ben lontano, lontanissimo dall'uso quotidiano che l'OM fa di ft8
Appunto, lontanissimo. Io non sono un ft8ttaro (o ft8ttista?) e mi diverto a fare cose difficili. Per quelle facili sono buoni tutti.

Quote:
si può lavorare senza problemi su altre bande senza dove ricorrere alla macchina.
Non ho fatto ricorso solamente alla macchina. Quel particolare QSO l'ho fatto con una verticale di 30 metri con carico lineare, ovviamente autocostruita, e una beverage bidirezionale di 230 metri anche questa home made; inoltre il manico conosceva la propagazione via skewed-path. (1) Senza queste condizioni, niente QSO. E nelle altre bande non mi interessa, vedi sopra.

Quote:
Ed una presa di posizione contro l'abuso, credo sia urgente, poi chiaramente non dipende certo da me.
Contro l'abuso sono d'accordissimo.

Paolo I4EWH

(1) Chiedo scusa se questa sembra una auto-incensazione, ma chi mi conosce sa che non sono il tipo.
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Ultima modifica di i4ewh; 14-06-19 a 19:01
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Vecchio 14-06-19, 19:52   #28
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Re: DXCC e DXCC YearBook

Quote:
Originariamente inviata da i4ewh Visualizza il messaggio
Chiedo scusa se questa sembra una auto-incensazione, ma chi mi conosce sa che non sono il tipo.
Purtroppo si, non sei il tipo, ma per fortuna che qualcuno scrive sugli editoriali di importanti riviste legate alla radio quello che ti meriti venga scritto. Quella frase mi ha commosso, assolutamente vera, imho.
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Vecchio 14-06-19, 22:39   #29
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Re: DXCC e DXCC YearBook

Va bene, ti aspetto al bar a destra del padiglione A, quello del self service, con un paio di Weiss non filtrate, oppure allo stand della ARRL.

Paolo I4EWH

P.S. Forse è meglio terminare la discussione, credo di aver annoiato metà dell' orbe terracqueo.
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Vecchio 19-06-19, 19:24   #30
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Re: DXCC e DXCC YearBook

Il dxcc è ormai un pezzo che è diventato una buffonata

Ultima modifica di iz2mgn; 19-06-19 a 19:25 Motivo: Correzione
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Vecchio 19-06-19, 21:56   #31
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Re: DXCC e DXCC YearBook

Quote:
Originariamente inviata da iz2mgn Visualizza il messaggio
Il dxcc è ormai un pezzo che è diventato una buffonata
Il diploma dxcc una buffonata... mi verrebbe da chiederti cosa ne pendi del was, del waz e soprattutto del wac, ma mi limito a chiederti:

Perchè affermi questo?

Una affermazione del tipo "gli i4 sono dx'r incapaci" appare esposta in modo paritetico e forse ad uno che ti chiedesse di approfondire potrresti rispondere "guarda te chi c'è, i4mfa, i4lck, i4veq... " ed in tanti ti datebbero ragione!
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Vecchio 20-06-19, 04:07   #32
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Re: DXCC e DXCC YearBook

Dopo le varie vicende di entità cancellate e poi riamesse solo per fare cassa (HR) che dopo un mese non lo erano più, i modi digitali accorpati alla rtty, etc etc.
Ecco perché per me è diventato una buffonata.
Ciao
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Vecchio 20-06-19, 06:46   #33
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Smile Re: DXCC e DXCC YearBook

Quote:
Originariamente inviata da i4mfa Visualizza il messaggio
..... Una affermazione del tipo "gli i4 sono dx'r incapaci" appare esposta in modo paritetico e forse ad uno che ti chiedesse di approfondire potrresti rispondere "guarda te chi c'è, i4mfa, i4lck, i4veq... " ed in tanti ti datebbero ragione!
Grazie per avermi tenuto fuori da questa diatriba...
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Vecchio 20-06-19, 06:48   #34
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Smile Re: DXCC e DXCC YearBook

Quote:
Originariamente inviata da iz2mgn Visualizza il messaggio
.... Ecco perché per me è diventato una buffonata.
Ciao
.. e quando mai è stato una cosa seria..?
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Vecchio 20-06-19, 13:52   #35
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Re: DXCC e DXCC YearBook

Quote:
Originariamente inviata da iz2mgn Visualizza il messaggio
Dopo le varie vicende di entità cancellate e poi riamesse solo per fare cassa (HR) che dopo un mese non lo erano più, i modi digitali accorpati alla rtty, etc etc.
Ecco perché per me è diventato una buffonata.
Ciao
Grazie per avere condiviso.

Mi permetto di aggiungere che i media, i sentito dire, i social, la societa' odierna, ecc. spesso forniscono agli interessati informazioni fuorvianti.

Con questo intendo dire: se per le varie vicende di entita' cancellate ti riferisci per caso al recente disguido su KH4 / KH7, come mi son permesso di far notare, si e' trattato di un comprensibile disguido; spero tu ne sia informato e non veda questo nella ottica da te descritta, relativamente alla quale non ho documentazione.

Per quanto riguarda i modi digitali, mi sembra ci siano regole ben chiare, che sono le stesse da oltre 25 anni: rtty e' un modo digitale, amtor pure, tutti vengono ammessi per qualificarsi per un endorsement DXCC Digital in quanto modes that are only machine-readable.

Quindi, o e' diventato una buffonata 25 anni orsono, o i media son stati fuorvianti nei confronti di una tua analisi... o hai avuto 25 anni di Santa Pazienza e poi sei sbottato: ti capisco!

Pero' in italiano e' diventato e' passato... prossimo:
su questo non concordavo.
E avevo paura che il sentito dire avesse avuto presa sulla verita', come spessissimo capita nella nostra societa'.
__________________
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Vecchio 20-06-19, 13:54   #36
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Re: DXCC e DXCC YearBook

Quote:
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.. e quando mai è stato una cosa seria..
E certo, per te di serio c'e' solo il WAC (motivo per cui non ti ho citato)!
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Vecchio 20-06-19, 14:23   #37
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Red face Re: DXCC e DXCC YearBook

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E certo, per te di serio c'e' solo il WAC (motivo per cui non ti ho citato)!
Verissimo, è stato il mio primo award e lo ricordo sempre con simpatia. Abbiamo bisogno di cose semplici che stimolano il lato buono ( e onesto.. oserei dire ) che c'è in ognuno di noi. Quando mai il DXCC Committee ha preso in considerazione con i fatti la parte più propedeutica al miglioramento dell' Ham Spirit, tralasciando il lato commerciale...??? 73'
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Vecchio 20-06-19, 19:37   #38
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Grazie per avere condiviso.

Mi permetto di aggiungere che i media, i sentito dire, i social, la societa' odierna, ecc. spesso forniscono agli interessati informazioni fuorvianti.

Con questo intendo dire: se per le varie vicende di entita' cancellate ti riferisci per caso al recente disguido su KH4 / KH7, come mi son permesso di far notare, si e' trattato di un comprensibile disguido; spero tu ne sia informato e non veda questo nella ottica da te descritta, relativamente alla quale non ho documentazione.

Per quanto riguarda i modi digitali, mi sembra ci siano regole ben chiare, che sono le stesse da oltre 25 anni: rtty e' un modo digitale, amtor pure, tutti vengono ammessi per qualificarsi per un endorsement DXCC Digital in quanto modes that are only machine-readable.

Quindi, o e' diventato una buffonata 25 anni orsono, o i media son stati fuorvianti nei confronti di una tua analisi... o hai avuto 25 anni di Santa Pazienza e poi sei sbottato: ti capisco!

Pero' in italiano e' diventato e' passato... prossimo:
su questo non concordavo.
E avevo paura che il sentito dire avesse avuto presa sulla verita', come spessissimo capita nella nostra societa'.
Ciao Marco,

Il mio pensiero nasce da considerazioni personali non dal ‘sentito dire’. Sono sempre appassionato di dx ci mancherebbe ;-)) 333 nel misto confermati, 316 in cw, oltre i 200 sulle varie gamme. Il dxcc ha le sue regole del gioco, ovviamente chi vuole giocare sta alle regole... nulla di contrario per chi apprezza il gioco.
Io non gioco più ;-))

Un caro saluto

73, Mauri Iz2mgn
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