Come tarare la protezione di griglia?

[i4ewh]

Ciao lettori,
per caso qualche autocostruttore fra voi si è trovato davanti al seguente problema? Immaginate lo strumentino che indica la corrente di griglia in un amplificatore, che ha il negativo unito a una resistenza da 15 Ohm verso massa. Fra lo strumento e la resistenza ci dovrebbe essere una certa tensione, che io prelevo e mando nella base di un 2N2222 che dovrebbe far scattare un relè di interdizione nel caso la corrente di griglia diventasse eccessiva.
Solo che in quel punto la tensione che vedo è troppo bassa, e non riesco a tarare bene la protezione.



Qualcuno ha idee?

Paolo I4EWH

[I4TJE]

Non so che tensione ti serve ,potresti alzare il valore della resistenza

[I5NSR]

..ciao Paolo.
Potresti procedere così :
Dovresti agire su quel trimmer che è in serie alla resistenza da 1K.
Portando il cursore verso massa , pilotare l'amplificatore e leggendo la corrente di griglia che indica lo strumento.
Metti l'ampli in operate e con il tx pilotalo fino a che l'indicazione della corrente di griglia raggiunge la massima consentita dalla valvola.
Con molta delicatezza inizia a ruotare il trimmer che regola la soglia di intervento del 2N2222 fino a che non và in conduzione
eccitando il relè R4 che pone in stand by l'amplificatore.
A questo punto hai la protezione per eccessiva corrente di griglia che interviene quando la corrente è quella massima consentita.
Se vuoi che intervenga oltre quel valore devi aumentare la corrente di griglia ad un valore percentuale
superiore del 5 o 10 % non so , ripetendo la procedura.
Tutto questo utilizzando lo strumento a bordo dell'amplificatore e un cacciavite !
Esegui con celerità la manovra descritta onde non stressare la valvola.
Buon lavoro.

enneesseerre.

[i4ewh]

Si, questa è la manovra classica, che però non mi funziona, ho l'impressione che la tensione nel punto di prelievo sia troppo bassa. L'idea di TJE di alzare la resistenza è interessante, ma poi la lettura dello strumentino viene falsata?

Paolo I4EWH

[IZ0IEN]

Originariamente inviata da i4ewh

Si, questa è la manovra classica, che però non mi funziona, ho l'impressione che la tensione nel punto di prelievo sia troppo bassa. L'idea di TJE di alzare la resistenza è interessante, ma poi la lettura dello strumentino viene falsata?

Paolo I4EWH

Dalla lettura di questo PDF ( http://www.f1uvn.com/f1cxx/gs35b/triode-manual.pdf ) , forse e dico forse perchè non so niente, stai lavorando con delle 3CX800. Una resistenza da 15 ohm verso massa si usa in questi tubi per un drop di tensione sulal resistenza di 0.8V con la corrente di griglia tipica di quei tubi. A mio avviso troppo pochi per regolare di fino una giunzione Si.
Potresti avere più fortuna con un operazionale usato come comparatore verso un riferimento che setterai a piacere che peraltro ha il vantaggio di un'impedenza altissima e non falsa le tue letture.
Altrimenti, copia dal PDF che ti ho linkato

[i4ewh]

Originariamente inviata da IZ0IEN

Una resistenza da 15 ohm verso massa si usa in questi tubi per un drop di tensione sulal resistenza di 0.8V con la corrente di griglia tipica di quei tubi. A mio avviso troppo pochi per regolare di fino una giunzione Si.

E' vero, la tensione è troppo bassa. La valvola è una 8877.

Potresti avere più fortuna con un operazionale usato come comparatore verso un riferimento che setterai a piacere che peraltro ha il vantaggio di un'impedenza altissima e non falsa le tue letture.

Non ho molta esperienza di operazionali, ma vedrò di indagare. La triode board la provai tempo fa (per essere precisi era un clone italo-romagnolo che non sto ad approfondire) ma non mi soddisfece. In ogni modo l'inglese mette un 3 porte NAND dopo il transistor, evidentemente per eliminare gli stati "incerti" quando la corrente è di poco inferiore alla soglia di intervento.

Paolo I4EWH

[i4mfa]

Non si posta a mezzanotte...
FS 0,1A implica 1,5V ai capi di R e 0,8V a metà scala.
Supposto il potenziometro 5K logaritmico, hai 75% della tensione a metà scala (conduzione per 70% del FS, con una precisione - supposto +-0,1V il livello on/off - di un decimo fella corsa.
Per te è poco? Condivido!
Metti sotto un R 1K e già migliori.
Metti un P 0,5K lin e la suddetta R sotto e la escursione completa ti permette di spaziare fra conduzione a FS e conduzione a 60% del FS.
Così ad occhio, da bravo ingegnere... e mettici 1uF sulla base per lasciargli respiro...
Sperando di non aver detto castronerie.
... non si posta a mezzanotte!

[i4ewh]

La resistenza da 1K che va verso il trimmer l'ho tolta, ma non cambia nulla. Sono incerto se aumentare quella da 15 Ohm dal negativo dello strumentino verso massa, ma poi non vorrei che la lettura fosse falsata.

Paolo I4EWH

[I5NSR]

....Paolo buongiorno.
Hai controllato se il trimmer è buono ?
Con un tester con portata in mV, misura la tensione fra la base del transistor e massa.
Qualcosa dovresti vedere variando il trimmer..o no ?

enneesseerre.

[i4ewh]

Fra la base del transistor e la massa con 20 mA di corrente di griglia, vedo una tensione di 50 mV. Se aumento la potenza mi entra RF nel tester e le cose si complicano, in ogni modo mi pare una tensione un po' bassina per farci qualcosa. Forse con un mosfet?

Paolo I4EWH

[I4TJE]

Paolo hai controllato se la resistenza da 15ohm è buona??

[i4ewh]

Dopo aver letto il tuo post l'ho fatto immediatamente, ma la resistenza non c'entra...

Paolo I4EWH

[i4mfa]

Originariamente inviata da i4ewh

Fra la base del transistor e la massa con 20 mA di corrente di griglia, vedo una tensione di 50 mV.

Come al solito vi leggo di notte (al rientro dalla West Coast...) ma pensavo di essere sveglio: 20mA che passan (pressocchè tutti) su una 15ohm fan 0,3V e tu leggi 50mV... con che rotazione di potenziometro?
Comunque il gioco non è difficile:
1. con che corrente (>50mA) vuoi che intervenga il transistor? 80mA?
2. quanto 'gioco' vuoi sul potenziometro? Da 75mA a 85mA?
Sulla base di quanto sopra ti calcoli il rapporto fra le resistenze sopra e sotto al potenziometro ed il suo valore, ponendo come totale della intera base resistiva un valore idoneo alla Ib del transistor (che deve essere bassina forte... 0,01mA... mmmh), visto che lavora in corrente. Con un fet, che lavora in tensione, hai meno problemi.
Ma il discorso non cambia: definisci 1 e 2 per prima cosa.

[i4ewh]

Originariamente inviata da i4mfa

20mA che passan (pressocchè tutti) su una 15ohm fan 0,3V e tu leggi 50mV... con che rotazione di potenziometro?

Per essere sicuro ho anche eliminato il potenziometro, vado dritto nella base del transistor. E a questo punto mi viene il dubbio che ci sia qualcos' altro nel ramo negativo dell'anodica che mi mandi a massa della corrente, altrimenti non capisco perchè ne passi così poca. Ho messo una safety resistor da 270 Ohm verso massa, ma in confronto a quella da 15 Ohm non dovrebbe incidere. Boh, qui bisogna rivoltare tutto...

Paolo I4EWH

[i4mfa]

Originariamente inviata da I5NSR

... eccitando il relè R4 ...

Io mi ero fermato al partitore di base del transistor e rileggendoti ho notato che il suddetto R4 ha la bobina su E di 7812 fa un lato e su un (suo) contatto che a riposo va a massa.
Quindi risulta eccitato quando si alimenta il tutto.
Ma qualora eccitato il contatto de quo non risulta a massa e quindi... ma poi...

Ho dei dubbi (di comprensione) sullo schema.

[i4ewh]

Il relè ha uno scambio che interrompe il PTT e un altro che dà il negativo alla bobina del relè tramite un pulsante normalmente chiuso. In questo modo quando il relè si chiude rimane anche autoeccitato e il PPT rimane interrotto, finchè non viene premuto il pulsante che interrompe il negativo al relè.
Comunque lo schema non è fenomenale, ora vedo di rimediare qualcosa di più chiaro.

Quasi quasi metto un optoisolatore. Sempre che si accenda...

Paolo I4EWH

[i4ewh]

Ecco uno schema più chiaro (forse):



Paolo I4EWH

P.S. Forse i 2 diodi sulla base del 2N2222 non vanno bene, mi pare ne occorra uno solo.

[i4mfa]

Originariamente inviata da i4ewh

Ecco uno schema più chiaro (forse):
Paolo I4EWH

Per esser diverso e' diverso!

Originariamente inviata da i4ewh

P.S. Forse i 2 diodi sulla base del 2N2222 non vanno bene, mi pare ne occorra uno solo.

Dipende? Vuoi che vada in conduzione il transistor od il diodo?
Se metti R 470 in serie ad un potenziometro da 470 per certo il transistor ti va in conduzione solo con il potenziometro tutto girato e strumentino fondoscala. Vedi post precedente.

[i4ewh]

Si infatti poi la resistenza l'ho tolta e ho girato il trimmer a fondo scala, ma non ottengo risultati, in pratica fanno fatica ad arrivare 0,2V da dove prelevo la tensione a valle dello strumentino di griglia, però questa tensione cala quando la collego al trimmer e al transistor.

Paolo I4EWH

[i4mfa]

Originariamente inviata da i4ewh

Si infatti poi la resistenza l'ho tolta e ho girato il trimmer a fondo scala, ma non ottengo risultati, in pratica fanno fatica ad arrivare 0,2V da dove prelevo la tensione a valle dello strumentino di griglia, però questa tensione cala quando la collego al trimmer e al transistor.
Paolo I4EWH

La differenza fra uno schema elettrico ed un circuito elettrico e' che lo schema dovrebbe rappresentare il circuito. Dovrebbe.
Quando tu dici 0,2V, con quanti mA sullo strumento?
O sono 13mA (0,013x15=0,2) o lo schema non rappresenta il circuito.
Supposto che "SI, sono 13mA" allora "ti appiccichi" in quanto la R=15 non ti consente tensioni maggiori. Supposto che "NO, sono 86mA" allora devi riuscire a "fare lo schema del circuito", non tanto in quanto non potresti risolvere con un fet, quanto perche' sparare alla cieca non e'... sperimentazione ed autoistruzione individuale!
Se P=470 collegandolo la tensione dovrebbe calare del 3% circa... sei fra quelli che invidio se vedi tale calo!

Premesso quanto sopra e preso atto del posizionamento euristico di diodi, ti ricordo che un diodo al germanio ha una tensione di giunzione di 0,2V: non e' che da qualche parte nel circuito ne hai uno che conduce e che non hai riportato nello schema?

[i4ewh]

Originariamente inviata da i4mfa

La differenza fra uno schema elettrico ed un circuito elettrico e' che lo schema dovrebbe rappresentare il circuito. Dovrebbe.

A volte, per qualche strano e impredittibile scherzo del destino cinico e baro, potresti anche aver ragione...

Quando tu dici 0,2V, con quanti mA sullo strumento?
O sono 13mA (0,013x15=0,2) o lo schema non rappresenta il circuito.

Sono poco meno di 20 mA quindi non siamo tanto lontani.

Supposto che "SI, sono 13mA" allora "ti appiccichi" in quanto la R=15 non ti consente tensioni maggiori.

Ohi ohi... a questo punto posso solo provare con un FET.

Premesso quanto sopra e preso atto del posizionamento euristico di diodi, ti ricordo che un diodo al germanio ha una tensione di giunzione di 0,2V: non e' che da qualche parte nel circuito ne hai uno che conduce e che non hai riportato nello schema?

Ci sono due diodi opposti in parallelo, messi in parallelo al safety resistor, cioè una resistenza da 220 Ohm fra il negativo dell' anodica e la massa; però non penso che siano quelli i colpevoli. Ma farò un' indagine.
Grazie per la pazienza!

Paolo I4EWH

[i4mfa]

Originariamente inviata da i4ewh

... Ci sono due diodi opposti in parallelo, messi in parallelo al safety resistor, cioè una resistenza da 220 Ohm fra il negativo dell' anodica e la massa ...

Nel CIRCUITO, non certo nello schema (allegato sopra)!
Scusami, lo so che sono pedante, no, pesante!

[i4ewh]

puf puf... con questo caldo! In attesa di un temporale che rinfreschi l'aria ho sostituito il 2N2222 con un 2N1711 e la protezione ha cominciato a funzionare. Forse il guadagno del 2N2222 era troppo basso.

Paolo I4EWH

[i4mfa]

Originariamente inviata da i4ewh

puf puf... con questo caldo! In attesa di un temporale che rinfreschi l'aria ho sostituito il 2N2222 con un 2N1711 e la protezione ha cominciato a funzionare. Forse il guadagno del 2N2222 era troppo basso.

Paolo I4EWH

Eccome no! Guarda hFE e risolvi il forse! Ne aggiungo 1altro: forse bruciato?

[i4ewh]

No, non era bruciato. E si, ho uno di quei tester digitali con la posizione HFE, a volte può anche servire... basta solo ricordarselo

Paolo I4EWH

P.S. A proposito, puoi anche scrivere qualcosa sull' ovest ogni tanto. Come sono i radioamatori laggiù? Nessuno ti ha mai detto "vai all' ovest ragazzo"?

[IZ5CML]

E proteggetela questa griglia, che è importante !!