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Onde Lunghe e Medie Questa sezione è dedicata in maniera esclusiva a tutto ciò che riguarda le nuove bande assegnate in onde lunghe al servizio di radioamatore: 472 kHz, 137 kHz ed oltre... Dalle antenne agli RTX, dal software alla propagazione. Tutto su questa affascinante porzione di spettro elettromagnetico.

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Vecchio 28-05-13, 16:38   #1
IZ7PDX
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Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

Ritengo sia necessario non disperdere le informazioni su diversi post ma concentrarle in determinate directory...
Da poco ci stiamo avventurando in questa nuova banda assegnata agli Om di tutto il mondo, quindi si sono aperti gli esperimenti su nuove max e anche mini antenne per la ricezione e trasmissione su questa importante lunghezza d'onda, nuove modifiche a RTX e PA, filtri di banda eccetera,
Sin quando non si raggiunge una condizione a regime non sarà facile determinare che tipo di propagazione interessa i 630m (personalmente ho già cambiato diverse antenne) ma al di la delle nostre constatazioni ci vengono in aiuto determinati sistemi automatici che studiano in continuità le variazioni di propagazione come i Beacons e il network WSPR.

Ciò non significa comunque che possiamo restare ignoranti e quindi ben venga la letteratura...
A tal proposito voglio segnalare questo esaustivo documento, un buon punto di partenza per iniziare a capire cosa potrebbe accadere in tale banda e magari riuscire a preventivare le aperture (vedi ultima parte).

Buona lettura.
http://www.infotechcomms.co.uk/Under...ropagation.pdf
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Vecchio 28-05-13, 16:48   #2
IK7FMO
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Unhappy Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

Haia... l'Inglese.

per la propagazione credo che proprio WSPR sia ottimale.
Intanto sappiamo che sta diminuendo causa arrivo estate e max attività solare.
E' possibile anche in pieno giorno a determinate condizioni (oggi al mattino).
Via mare "è meglio" ma a parte il buon Riccardo, in zona 4, non vi è nessuno.
Cosa fanno gli slavi ed i greci??? Dormono???

Poi Luis, si... sperimenta

Rumore di ricezione a parte.
Infatti oggi noto che non ricevi ne me ne Domenico.
Aspettiamo, SUBITO, le tue trasmissioni in WSPR, visto che il tuo TX funge un tantino.

Luigi, credo che dovrai inserire una intrigante MiniWhip, almeno @ 30 metri dal suolo.
Anch'io ho rumore superiore ai miei desideri e dovrò provvedere.
Spero che i risultati non siano... impossibili.
.
Intanto oggi propagazione via mare "caput" dopo le 09 GMT... sigh !

...

Ultima modifica di IK7FMO; 28-05-13 a 16:55
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Vecchio 28-05-13, 18:55   #3
IZ0CVK
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Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

Sarà interessante da questa parte quando l'avranno gli spagnoli.....1000 e passa km via mare. Entro il we conto di essere in RX e TX.

Per gli studi sulla propagazione ....wprs va bene per fare statistiche. Ma per approfondire i fenomeni fisici che determinano maggiore o minore propagazione occorre partire da articoli più consistenti.

Ma questa miniwhip....va o non va ?
Ho letto pareri contrastanti.
Essendo un antennaro "classico" sono diffidente....ma i miei possono anche essere pregiudizi....

Beato chi può permettere la Beverage. Su queste bande sarà lunga 3 Km......
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Vecchio 28-05-13, 19:48   #4
IW4DXW
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Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

-------

Qualcosa si sta muovendo in Spagna: EA5B mi ha spottato diverse volte

2013-05-27 23:14 IW4DXW 0.475748 -28 0 JN64bw 10 EA5B IM99uu 1164 245
2013-05-27 22:36 IW4DXW 0.475748 -28 -1 JN64bw 10 EA5B IM99uu 1164 245
2013-05-27 22:20 IW4DXW 0.475748 -29 0 JN64bw 10 EA5B IM99uu 1164 245
2013-05-26 01:44 IW4DXW 0.475764 -27 0 JN64bw 10 EA5B IM99uu 1164 245
2013-05-26 01:38 IW4DXW 0.475764 -27 0 JN64bw 10 EA5B IM99uu 1164 245
2013-05-26 01:30 IW4DXW 0.475764 -27 0 JN64bw 10 EA5B IM99uu 1164 245
2013-05-26 01:20 IW4DXW 0.475764 -28 0 JN64bw 10 EA5B IM99uu 1164 245
2013-05-26 01:12 IW4DXW 0.475764 -26 -1 JN64bw 10 EA5B IM99uu 1164 245
2013-05-26 01:04 IW4DXW 0.475764 -24 0 JN64bw 10 EA5B IM99uu 1164 245
2013-05-26 01:00 IW4DXW 0.475764 -25 0 JN64bw 10 EA5B IM99uu 1164 245
2013-05-26 00:12 IW4DXW 0.475765 -28 0 JN64bw 10 EA5B IM99uu 1164 245


-------------
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Vecchio 28-05-13, 20:58   #5
IK7FMO
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Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

---

Capperi che meraviglia, Riccardo.
Concordo che la propagazione si studia anche nel tempo ed in teoria.
Certo è che ci stiamo avviando verso il periodo peggiore, in quensta banda.
Salvo propagazione imprevista.
Immagino il bailamme ( ) con scarsa attività solare e in inverno
Antenne simil miniWhip sono meravigliose quando si conta sul rapporto SN in ricezione (l'uovo di Colombo) e si ha rumore a bassa quota. In VLF vanno una bomba.
Vedrò cosa posso installare da me, se non altro per migliorare la ricezione. Attalmente quel costante S9+5 di QRN inizia a starmi stretto

...

Ultima modifica di IK7FMO; 28-05-13 a 21:02
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Vecchio 28-05-13, 23:03   #6
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Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

------

Sai, Riccardo: guardavo lo Spot Database WSPRnet di queste ore...oh, che strano: non mi si fila nessuno stasera e invece io sto spottando a ripetizione le altre stazioni (compreso te che mi arrivi fortissimo). Boh?
La potenza è ok, la corrente in antenna non è cambiata . Adesso porto il TX fraction al 50% per un po'...vediamo cosa succede.

------
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Vecchio 28-05-13, 23:43   #7
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Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

---

Infatti, non si finisce mai di verificare e di scoprire.
Ho lasciato in automatico WSPR prima della cena e un po di TV.
Ora sono ritornato in radio ed ho visto nella mia lista anche una stazione dal... Pacifico ??!!
Che siano gli UFO ad... entrare (anche loro) una tantum???

...
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Vecchio 28-05-13, 23:57   #8
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Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

Osservo questa banda radio da troppo poco tempo per trarre dovute conclusioni, se ci provassi sarei decisamente superficiale.
A lungo tempo potremo fare un sunto di tutte le osservazioni fatte durante le quattro stagioni e in base all'attività reale delle stazioni europee e oltre.
Gli ufo mi sa che non utilizzano WSPR per comunicare, decisamente un errore di decodifica!
Da un paio di giorni il mio PC è pigro e non ha voglia di decodificare nonostante ricevo segnali veramente forti ! Saranno forse troppo intensi ?
Click the image to open in full size.

Di conseguenza mi sono dato all'ascolto cercando di valutare la propagazione in base all'intensità degli NDB ricevuti... e di tanto in tanto -.-. --.- .. --.. --... .--. -.. -..- ma evidentemente nessuno mi cerca quindi meglio il WSPR?
Icone allegate
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Nome:   Non decodifica.JPG‎
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Vecchio 29-05-13, 00:20   #9
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Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

---

Rispondo velocemente via cellulare a letto.
Luigi in basso a sinistra vedo un valore troppo alto del noise (11 db)
Deve essere rigorosamente intorno a zero db.
Devi quindi abbassare il livello di input della scheda audio.

...

Ultima modifica di IK7FMO; 29-05-13 a 00:23
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Vecchio 29-05-13, 00:33   #10
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Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

----

Ahahah, gli UFO hanno adottato il WSPR allora
Comunque Luigi è vero: allo stato attuale è l'unica modalità che permette di "sondare" il comportamento propagativo della banda.
A proposito: il mio problema era il programma: usciva stranamente solo la portante non modulata . Ho riavviato WSPR e ora è tutto ok, mah!

Ora vado a nanna, 73 e 'notte. A domani.

Riccardo


....
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Vecchio 29-05-13, 07:14   #11
IZ7PDX
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Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

Allego la mappa dei collegamenti effettuati nelle ultime 12 ore in ambito europeo per mezzo del network WSPR.
Click the image to open in full size.
Rispetto a qualche giorno fa riscontro che la propagazione verso il sud Europa tende a chiudersi, stazioni come PA3ABK che ascoltavamo senza problemi ora è solo ascoltata dal Nord Italia.
Non è semplice basarsi solo su questo parametro per valutare la propagazione ma è una certezza che le stazioni della zona 7 hanno evidenziato TUTTE questa deficienza, non credo sia dovuto ad un comune peggioramento delle nostre antenne!

Ho risolto il problema della mancata decodifica, ottimizzando la mia filare che ora è lunga 100m ho incrementato l'efficienza (in vista di andare il TX) ma anche il nois percepito è aumentato saturando la scheda audio!
Ora da un confronto fatto si evince che questa filare anche se più rumorosa rispetto ad altre antenne provate (tagi 10-15-20 e dipolo rigido 40m full) ha comunque un guadagno notevole... nella tabella qui sotto sono esposti i dati dell'ascolto della stazione IW4DXW ultime 12 ore da parte di IZ7SLZ e IZ7PDX, sia dal rapporto SNR che dal numero di pacchetti ricevuti si capisce che le dimensioni dell'antenna contano (IZ7SLZ va in Tx e RX con una verticale lunga 6 metri accordata con UN-UN e variometro con un piano di terra costituito da 4 radiali lunghi 6 metri circa).

IW4DXW ricevuto da IZ7SLZ ultime 12 ore.

Timestamp Call MHz SNR Drift Grid Pwr Reporter RGrid km az
2013-05-29 02:22 IW4DXW 0.475769 -26 -1 JN64bw 10 IZ7SLZ JN80nu 610 136
2013-05-29 01:42 IW4DXW 0.475770 -30 0 JN64bw 10 IZ7SLZ JN80nu 610 136
2013-05-29 01:26 IW4DXW 0.475770 -25 0 JN64bw 10 IZ7SLZ JN80nu 610 136
2013-05-29 01:22 IW4DXW 0.475770 -25 0 JN64bw 10 IZ7SLZ JN80nu 610 136
2013-05-29 00:10 IW4DXW 0.475770 -29 -1 JN64bw 10 IZ7SLZ JN80nu 610 136
2013-05-29 00:04 IW4DXW 0.475769 -33 0 JN64bw 10 IZ7SLZ JN80nu 610 136


IW4DXW ricevuto da IZ7PDX ultime 12 ore.

Timestamp Call MHz SNR Drift Grid Pwr Reporter RGrid km az
2013-05-29 02:48 IW4DXW 0.475770 -26 0 JN64bw 10 IZ7PDX JN80ps 626 136
2013-05-29 02:42 IW4DXW 0.475770 -28 -1 JN64bw 10 IZ7PDX JN80ps 626 136
2013-05-29 02:36 IW4DXW 0.475770 -24 -1 JN64bw 10 IZ7PDX JN80ps 626 136
2013-05-29 02:28 IW4DXW 0.475770 -21 -1 JN64bw 10 IZ7PDX JN80ps 626 136
2013-05-29 02:22 IW4DXW 0.475770 -24 -1 JN64bw 10 IZ7PDX JN80ps 626 136
2013-05-29 02:14 IW4DXW 0.475770 -18 0 JN64bw 10 IZ7PDX JN80ps 626 136
2013-05-29 02:08 IW4DXW 0.475770 -23 -1 JN64bw 10 IZ7PDX JN80ps 626 136
2013-05-29 02:00 IW4DXW 0.475770 -21 0 JN64bw 10 IZ7PDX JN80ps 626 136
2013-05-29 01:56 IW4DXW 0.475770 -19 -1 JN64bw 10 IZ7PDX JN80ps 626 136
2013-05-29 01:50 IW4DXW 0.475770 -18 0 JN64bw 10 IZ7PDX JN80ps 626 136
2013-05-29 01:42 IW4DXW 0.475770 -19 0 JN64bw 10 IZ7PDX JN80ps 626 136
2013-05-29 01:34 IW4DXW 0.475770 -25 0 JN64bw 10 IZ7PDX JN80ps 626 136
2013-05-29 01:26 IW4DXW 0.475770 -22 0 JN64bw 10 IZ7PDX JN80ps 626 136
2013-05-29 01:22 IW4DXW 0.475770 -16 0 JN64bw 10 IZ7PDX JN80ps 626 136
2013-05-29 01:14 IW4DXW 0.475770 -22 0 JN64bw 10 IZ7PDX JN80ps 626 136
2013-05-29 01:02 IW4DXW 0.475770 -20 0 JN64bw 10 IZ7PDX JN80ps 626 136
2013-05-29 00:56 IW4DXW 0.475770 -18 0 JN64bw 10 IZ7PDX JN80ps 626 136
2013-05-29 00:52 IW4DXW 0.475770 -17 0 JN64bw 10 IZ7PDX JN80ps 626 136
2013-05-29 00:46 IW4DXW 0.475770 -24 -1 JN64bw 10 IZ7PDX JN80ps 626 136
2013-05-29 00:40 IW4DXW 0.475770 -15 0 JN64bw 10 IZ7PDX JN80ps 626 136
2013-05-29 00:32 IW4DXW 0.475770 -23 -1 JN64bw 10 IZ7PDX JN80ps 626 136
2013-05-29 00:26 IW4DXW 0.475770 -17 0 JN64bw 10 IZ7PDX JN80ps 626 136
2013-05-29 00:20 IW4DXW 0.475770 -11 -1 JN64bw 10 IZ7PDX JN80ps 626 136
2013-05-29 00:16 IW4DXW 0.475770 -13 0 JN64bw 10 IZ7PDX JN80ps 626 136
2013-05-29 00:10 IW4DXW 0.475770 -13 -1 JN64bw 10 IZ7PDX JN80ps 626 136
2013-05-29 00:04 IW4DXW 0.475770 -11 0 JN64bw 10 IZ7PDX JN80ps 626 136
2013-05-29 00:02 IW4DXW 0.475770 -13 0 JN64bw 10 IZ7PDX JN80ps 626 136
2013-05-28 23:56 IW4DXW 0.475770 -16 -1 JN64bw 10 IZ7PDX JN80ps 626 136
2013-05-28 23:50 IW4DXW 0.475770 -14 0 JN64bw 10 IZ7PDX JN80ps 626 136
2013-05-28 23:44 IW4DXW 0.475770 -19 -1 JN64bw 10 IZ7PDX JN80ps 626 136
2013-05-28 23:40 IW4DXW 0.475770 -16 -1 JN64bw 10 IZ7PDX JN80ps 626 136
2013-05-28 23:36 IW4DXW 0.475770 -20 0 JN64bw 10 IZ7PDX JN80ps 626 136
2013-05-28 23:32 IW4DXW 0.475770 -22 0 JN64bw 10 IZ7PDX JN80ps 626 136
2013-05-28 23:24 IW4DXW 0.475770 -23 0 JN64bw 10 IZ7PDX JN80ps 626 136

A breve per "leggere" la propagazione farò riferimento ad un solo tipo d'antenna posta in cima al traliccio, un loop multi spira o una Mini whip utilizzata nel solo ascolto.
Icone allegate
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Nome:   PM 29-05-2013.JPG‎
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Nome:   MiniWhip1.jpg‎
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Ultima modifica di IZ7PDX; 29-05-13 a 13:15
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Vecchio 29-05-13, 11:27   #12
IZ7PDX
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Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

Ultimamente di mattina si verifica spesso che la propagazione è completamente chiusa in tutta europa tranne che per qualche tratta preferenziale che copre 600 Km circa, ciò è stato osservato anche dai colleghi IW4DXW e IK7FMO.
Click the image to open in full size.

In particolare la stazione italiana della zona 4 riesce ad ascoltare i due corrispondenti pugliesi senza difficoltà, sarà per via della benevolenza dell'Adriatico che come in 6m fornisce un "canale di comunicazione agevolato" ionizzando la tratta in qualche modo?
Il confronto con il resto d'Europa è a nostro favore
Click the image to open in full size.

Sono ipotesi azzardate ma nel tempo avremo modo di studiare questa banda e come viene interessata dalla propagazione che in queste mattine sembra a senso unico (si ascolta dal nord Italia verso il sud e non il contrario).
Magari se più OM italiani avviavano i loro esperimenti di ascolto in WSPR potremmo contare su una rete di stazioni bella fitta e i report convergerebbero in analisi più dettagliate e precise...
In fondo basta poco, anche antenne non risonanti che restituiscono un QRM pari a 1 o 2 tacche di Smeter andrebbero già bene!

Comunque entro stasera vedrò si essere operativo anche in TX in modalità WSPR, l'interfaccia digicat per l'ICOM IC706MKII è arrivata ci avrei messo una vita a trovare connettori, schema, cavi e soprattutto la pazienza.... non c'è più tempo, l'estate sta arrivando....
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Vecchio 29-05-13, 11:53   #13
IK7FMO
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Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

---

Sono @ Radio Amicizia in Blu
Ok per i tuoi dettagliati report

Ora sei anche passato in TX? Credo di si.
Intanto dovrei, io, aver MIGLIORATO in merito alla stabiltà in frequenza dei pacchetti.
Confermami, semmai con un Waterfall.

Intanto sicuramente la tua non decodifica era un problema di livelli.
Ora, infatti, decodifichi ad OK i miei pacchetti, e non solo i miei.
Stamane sono, da Polignano, quasi in trasmissione continua in WSPR.

Spero si possa riaprire il canale "adriatico" con Riccardo Iw4DXW.

...
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Vecchio 30-05-13, 16:34   #14
IW4DXW
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Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

---

Stefan DK7FC è tornato in aria facendomi ieri notte un segnalone:
6dB sopra il rumore.

0106 0 -0.0 0.475686 -1 DK7FC JN49 30
0112 1 -0.1 0.475686 -1 DK7FC JN49 30
0118 4 -0.1 0.475686 0 DK7FC JN49 30
0124 0 -0.1 0.475686 0 DK7FC JN49 30
0136 6 -0.2 0.475686 0 DK7FC JN49 30


Il nostro "Canale Adriatico" si chiude a mezzogiorno....

2013-05-30 09:46 IK7FMO 0.475754 -25 -1 JN80ox 10 IW4DXW JN64bw 604 318
2013-05-30 09:34 IK7FMO 0.475754 -24 -1 JN80ox 10 IW4DXW JN64bw 604 318
2013-05-30 09:22 IK7FMO 0.475754 -24 -1 JN80ox 10 IW4DXW JN64bw 604 318
2013-05-30 09:16 IK7FMO 0.475756 -24 -2 JN80ox 10 IW4DXW JN64bw 604 318
2013-05-30 09:02 IZ7SLZ 0.475700 -25 0 JN80nu 1 IW4DXW JN64bw 610 320
2013-05-30 08:58 IK7FMO 0.475757 -25 -3 JN80ox 10 IW4DXW JN64bw 604 318


In compenso mi ricompare Stefan nel primo pomeriggio!!

1212 -26 -1.2 0.475686 0 DK7FC JN49 30



Riccardo DXW

...

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Vecchio 30-05-13, 17:48   #15
IZ0CVK
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Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

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In particolare la stazione italiana della zona 4 riesce ad ascoltare i due corrispondenti pugliesi senza difficoltà, sarà per via della benevolenza dell'Adriatico che come in 6m fornisce un "canale di comunicazione agevolato" ionizzando la tratta in qualche modo?
.
Non è che la tratta viene "ionizzata". E' che via mare l'attenuazione è più bassa.
Ma non solo sulle onde medie.
Da oggi sono in RX anch'io.
Ora è tutto acceso. Spero stasera di decodificarvi .....
__________________
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Vecchio 30-05-13, 19:00   #16
IW4DXW
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Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

------

Ionizzazione o no, adesso ho un noise elettrico infernale...vedo i "sussurri" di Riccardo FMO ma il software non decodifica. Non ne posso più di temporali e maltempo...la primavera ce la siamo proprio giocata!! Tra poco mi toccherà staccare tutto!


Riccardo DXW


...
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Vecchio 30-05-13, 20:00   #17
iz2fob
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Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

Ciao a tutti da un newcomer del forum,
volevo solo segnalare che questa da adesso e fino a domani mattina lascio QRV in WSPR la mia stazione, composta da Elad FDM-S1 e loop hula hoop.
Al momento la banda appare completamente chiusa, non si vedono nemmeno gli NDB che si trovano nel nostro segmento, che ieri sera sono comparsi appena dopo il tramonto.
Buona attività,
73, Roberto IZ2FOB
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Vecchio 30-05-13, 20:27   #18
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Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

Anche io sono in ascolto.
Primi spot per DK7FC, ma sul waterfall appare qualche altro segnale... aspettiamo!
Rx FT2000 e filo di 12 metri.
Scariche molto forti.
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Vecchio 30-05-13, 21:12   #19
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Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

--

Uelah, ci stiamo ritrovando tutti quì, noi dei 470 KHz.
Si Stefan è un bomba umana.

Ho aperto un post ad ok, per onorarlo.

...
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Vecchio 30-05-13, 21:26   #20
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Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

mmmmh... qualcosa non funge al mio sistema, non spotta più niente... eppure i segnali erano in aumento prima di uscire....
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Vecchio 30-05-13, 21:42   #21
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Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

Sono in ascolto con una Battle creek.
Tratto verticale 7 metri e 24 metri di tratto in slope verso il basso.
Su palazzo cittadino ma molto alto.

Non decodifico nulla.

Aspettamo con pazienza.

Sono in JN61 Roma

Verso sud-ovest temporale in arrivo........
__________________
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Vecchio 30-05-13, 22:22   #22
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Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

Quote:
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mmmmh... qualcosa non funge al mio sistema, non spotta più niente... eppure i segnali erano in aumento prima di uscire....
Max,
qui da me al momento arrivano, forte, solo DK7FC e debole DK6NI.
Visto il segnale con cui DK7FC arriva qui in zona 2, direi che dovrebbe arrivare anche a te.
73, Roberto

PS: Ciao Rick IK7FMO, ben ritrovato
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Vecchio 30-05-13, 22:30   #23
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Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

La famiglia si allarga, ci fa veramente molto piacere... su questo forum si fa sul serio.
Complimenti Max, è rassicurante vederti on the map!
Stasera ho acceso il sistema alle 23 circa ma ho scariche e nois +20dB, purtroppo mi si annullano completamente i segnali ricevuti anche se molto forti come quello di Riccardo FMO e ZSL quindi sto ascoltando ma WSPR non decodifica nulla!
L'interfaccia DigiCat che mi ero procurato non mi ha soddisfatto, troppo rumorosa e poco immune alla RF, per fortuna hanno inventato PayPall e quindi lo mandata nuovamente al mittente!
Ora aspetto che mi arrivi la RigExpert standard che avendo la scheda audio on board è tutta un'altra cosa... TNX Dino H.R.S.
Quindi per questa settimana solo RX (ma ho in testa di provare con il VOX, vediamo).
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Vecchio 30-05-13, 22:30   #24
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Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

-----

Si, Stefan è notevole ma ne approfittavo per aprire una questione che continua a non essermi chiara: in Europa sembra che in WSPR il parametro "Pwr" in MF sia interpretato individualmente, almeno così mi sembra. Mi spiego: la convenzione logica è inserire la potenza del TX mentre vedo che tanti, anzi la maggior parte, utilizza la EIRP che, a mio avviso, non ha molto senso in quanto è una stima e per giunta spesso inattendibile per molti fattori (al di là della limitazione ministeriale). Secondo me è inutile, ad esempio, che Stefan indichi negli spot 1W (EIRP???) e nel profilo scriva:

Station Info
Inv-L 30m up 70m long
Homemade TX+RX

senza indicare la potenza del TX. Giusto?
Più chiaro, ma comunque ambiguo, è G4JNT che negli spots mette 2W...tu pensi al TX...NO! Sono EIRP perche leggendo il profilo spara 400W in antenna.

Station Info
Usually beacon mode only LF/MF :
137kHz 700W Switch mode Tx into 7m high Tee antenna
475kHz 400W Class E Tx " " " "


Qui in Italia ho visto che indichiamo quasi sempre la potenza del TX, cioè un parametro certo per fare confronti, ma andiamo controcorrente rispetto all'Europa.
Bisognerebbe accordarsi perchè, ribadisco, così vengono falsate le informazioni risultanti sulla propagazione che è lo scopo primario del sistema WSPR.

Scusate tanto il poema...ma volevo sapere cosa ne pensate.


Riccardo IW4DXW


.....
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Vecchio 30-05-13, 23:11   #25
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Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

Confermo scariche da fulmini e probabilmente la mancanza di decodifica dipende da questo. Il segnale più in basso (rispetto a quello di Stefan) che vedevo prima di uscire da casa forse è quello di Marzio, che già in CW normale mi arriva molto bene.

@Roberto, si, probabilmente i segnali che arrivano sono quelli (quì non ho il wspr davanti).

@Luigi. Le bande basse mi hanno sempre appassionato e i 630 sembrano più a portata umana, HI!

@Riccardo. Anche io credo che sia meglio dichiarare la potenza al finale e non la EIRP, oltre all'antenna usata.

Il mio RX rimarrà attivo tutta la notte... vediamo quello che succede!... speriamo non scarichi qualche fulmine!
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Vecchio 30-05-13, 23:34   #26
IW4DXW
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Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

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Ciao a tutti da un newcomer del forum,
volevo solo segnalare che questa da adesso e fino a domani mattina lascio QRV in WSPR la mia stazione, composta da Elad FDM-S1 e loop hula hoop.
Al momento la banda appare completamente chiusa, non si vedono nemmeno gli NDB che si trovano nel nostro segmento, che ieri sera sono comparsi appena dopo il tramonto.
Buona attività,
73, Roberto IZ2FOB
Direi che il tuo sistema funziona molto bene...hai spottato IK7FMO con un QRB notevole!

2013-05-30 22:22 IK7FMO 0.475756 -27 -2 JN80ox 10 IZ2FOB JN45mq 842 311


Io ti arrivo a -19dB, nonostante le mie modeste condizioni di lavoro ...

2013-05-30 21:46 IW4DXW 0.475771 -19 0 JN64bw 10 IZ2FOB JN45mq 255 290

Ottimo lavoro. Complimenti!


Riccardo DXW


-------
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Vecchio 01-06-13, 10:08   #27
i5mxx
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Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

Salve.

Approfitto volentieri dell'interessante osservazione di Riccardo IW4DXW per esprimere la mia opinione.

Leggendo i commenti che girano sul sito ufficiale wspr , ma anche su altri forum, sembra che sia abbastanza chiaro che la potenza indicata debba essere quella di uscita e non ERP ( watt uscita moltiplicato il guadagno dell'antenna).
E' altrettanto chiaro che le potenze usate devono essere basse ed abbastanza omogenee perchè i dati del sistema abbiano un qualche senso.
Non dimentichiamoci che il WSPR è nato per studiare l'andamento della propagazione ( oltre che per vedere quanti spot ci riguardano ...hi ) e che il W iniziale significa Weak cioè debole.
Infatti controllando gli spot si può notare come la stragrande maggioranza delle potenze usate nel mondo variano da poche centinaia di milliwatt fino ai 5 watt, poche stazioni usano da 6 a 10 watt e pochissime oltre i 10 w. .
In 160 metri, la banda più vicina o per meglio dire la meno lontana dai 472 khz la media delle potenze usate è di 5 watt.
Ricapitolando gli standard WSPR sono: bassa potenza ed watt d'uscita, non ERP .

Quindi i pochi OM che attualmente usano più o meno consapevolmente l'indicazione ERP/EIRP in 472 khz dovrebbero adattarsi alla maggioranza che indica la potenza out per avere uniformità di dati.

Chiarito questo, pongo però una questione “ accademica” controcorrente
valida per un prossimo futuro.
I 630 metri sono sicuramente una banda con caratteristiche molto diverse dalle HF ed anche , pur se in maniera minore, dai 160 metri .
In 472 khz 2 watt out applicati ad una verticale di 30 metri producono un segnale totalmente differente per chi ascolta , rispetto agli stessi 2 watt collegati ad una verticale di 8 metri …..

Quindi per gli utilizzatori WSPR in MF/LF , non sarebbe più utile ed interessante per comprendere l'andamento della propagazione, conoscere l'ERP dei corrispondenti piuttosto dei watt out?


Buoni dx a tutti.
73 de Marzio I5MXX












.
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Vecchio 01-06-13, 11:21   #28
IZ7PDX
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Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

Riccardo e Marzio , non aggiungo nulla a ciò che avete osservato in quanto avete già mensionato perfettamente il vero scopo di WSPR, che non è quello di fare DX ad ogni costo (aumentando a dismisura la potenza) bensì quello di inserire nel network hotspot QRP che diano la possibilità di studiare la propagazione.

Coplimenti sinceri per il vostro impegno e la costanza profusa in questo studio , in concorrenza con Riccardo e Domenico dalla zona 7 state dando un contributo notevole!

Ma noto con piacere che moli OM italiani hanno colto il vero spirito contribuendo anche con il solo ascolto alla validità del network.
Io appena risolvo problemi di interfacciamento mi uniró con segnali very week...
Per ora ho dovuto cedere il posto di asfoltarore ad altri in quanto la mia lunga filare è captatrice spietata del QRN dovuto ai temporali ancora presenti sul sud Europa!
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Vecchio 01-06-13, 17:26   #29
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Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

OK Luigi ,
allora ti aspettiamo.. appena avrai risolto i problemi con l' IC706 !
Ieri sera dalla tua zona è arrivato qui diverse volte il segnale di Riccardo
IK7FMO , quindi resto in attesa di leggere anche il tuo.

Un saluto anche a Roberto IZ2FOB ben ritrovato.

73 e buoni dx a tutti.

I5MXX marzio
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Vecchio 01-06-13, 21:15   #30
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Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

Nel frattempo che preparo il transverterino... stasera ottima propagazione! Noise praticamente assente!
MXX beccato al 100%, DWX loleggo ma non decodifico, PA0A a bomba! Altre tracce non codificabili...
Naturalmente profondo QSB.
Vediamo come procede.
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Vecchio 01-06-13, 21:16   #31
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Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

Quote:
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Nel frattempo che preparo il transverterino... stasera ottima propagazione! Noise praticamente assente!
MXX beccato al 100%, DWX loleggo ma non decodifico, PA0A a bomba! Altre tracce non codificabili...
Naturalmente profondo QSB.
Vediamo come procede.
Come volevasi dimostrare... beccato DWX!
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Vecchio 01-06-13, 21:30   #32
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Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

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IW4DXW ....HI. Bene Max. Bingo, mi hai spottato per la prima! Serata "low noise", molto favorevole. Poi se la propagazione tirasse di + non sarebbe male.

73 de Riccardo IW4DXW

...
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Vecchio 01-06-13, 21:37   #33
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Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

Hi Riccardo!!! Pure recidivo!! HIHI...
Ok per DXW...

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Vecchio 01-06-13, 21:56   #34
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Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

------

Ahaha, vai tranquillo! Hai visto PA0A? Non sono sussurri, sono GRIDA A SQUACIAGOLA! Guarda le note nel suo profilo:

Station Info
SDR Flex5000. RX direct via 500kHz filter, TX 160m mix with 1400 kHz output 500kHz 50 mW for driving the PA. PA with FET's class D. Output in 50 Ohms 200W or 800W. Ant. vertical 18m high with small top capacity, efficiency < 1%.

200 o 800W???

Va beh...comunque hai un ottimo setup, Max: sempre il filo da 12m e FT2000?


Riccardo DXW

....
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Vecchio 01-06-13, 22:09   #35
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Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

Si, sempre lo stesso, niente di speciale, l'unica cosa è che il filo è in verticale e non orizzontale ed è accordato sui 160 metri.
Il bello è che su questa banda ho un noise bassissimo e i segnali sono molto chiari, a parte qualche scarica di tanto in tanto a S9++.
Tra una settimana credo che riuscirò a montare la MW e allora vedremo le differenze col filo... eheh...

Si, PA0A arriva da far paura, lo sento in altoparlante. Probabilmente stà superando il watt EIRP...
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Vecchio 02-06-13, 00:52   #36
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Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

Da queste parti non se pote... siamo circondati da temporali e le scariche 9+40 eliminano ogni segnale dallo spettro

Non ho sentito Riccardo FMO e neanche Domenico SLZ ma credo che anche loro sono QRT per via delle scariche!

Click the image to open in full size.

Ieri sera ho ascoltato varie chiamate in CW ma non ho avuto modo di leggere il corrispondente (che orrore dover ammettere a se stessi di avere molti limiti) e i programmi automatici non decodificavano il codice morse per via delle scariche.

Sono ancora alle prese con interfaccia digicat e Tx ma qualcosa sto capendo... ne parlerò domani nell'apposito post che ho aperto.

Voi ragazzi andate avanti cosi , bravi !
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Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

Proprio mentre scrivevo ho ascoltato PA3ABK nonostante le forti scariche, ciò implica che la propagazione è buona... come mi confermate.
Click the image to open in full size.
Ho trovato il modo per trasmettere con l'IC706 ma il segnale RF esce solo in modalità R-RTTY, quindi mi sono dovuto cercare la reale frequenza ove ascoltare non essendo in modalità USB, sto andando in trasmissione (non so dove) e non so se il mio segale rientra nella porzione di banda di WSPR ma ameno ora so che ricevo comunque...
Piano piano ci arriverò

Ora è arrivato il momento di spegnere tutto e di andare a nanna, domani è un altro giorno ma speriamo in un meteo clemente!
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Vecchio 02-06-13, 22:39   #38
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Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

E bravo Luigi!!

Mi fai -24db però sei stato copiato!
Descrivi le tue condizioni di lavoro.
Grazie.
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Vecchio 03-06-13, 00:29   #39
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Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

------

Scusate tutti...per vari impegni stasera ho "disertato" il forum...ho visto che vi siete ritrovati anche in chat. Sarà per le prossime sere. Complimenti Luigi! Finalmente ON AIR in 630 tra 1000 peripezie...hi.
Io come sempre lascio acceso anche stanotte in WSPR con TX fraction al 33%.
Ho una news: sto settando il mio PC per uscire in JT9 cercando di trovare le impostazioni giuste per far interagire WSJT e PowerSDR.
Ho quasi finito e funziona, ma mi sono arenato sulla commutazione esterna TX/RX...male che vada farò un circuitino VOX esterno che quando sente l'audio uscire dal PC, va in TX.

73 e 'notte!

Riccardo DXW

............
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Vecchio 03-06-13, 17:18   #40
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Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

Salve gente, grazie a tutti per l'appoggio morale e l'incoraggiamento, finalmente il mio IC706MKII trasmette alla grande, pochi Watt ma sufficienti per assaggiare la propagazione in 630m.

Riccardo se vuoi e temporale permettendo stasera possiamo provare a fare QSO con JT9, io sono già operativo in quanto ho utilizzato proprio WSJT-X per le prime prove di trasmissione in 630m...
Se sei pronto per stasera ci possiamo leggere in chat quì su HRW...
Magari con JT9 la propagazione si "apre" anche per gli USA !

A proposito di propagazione in 630m proprio ieri sera con Riccardo FMO si osservava che il Sud Italia non riesce ne a sentire ne a farsi sentire dalla Spagna, ci sarà una sorta di "propagazione verticale" forzata verso Nord Europa?

Ultima modifica di IZ7PDX; 03-06-13 a 17:32
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Vecchio 03-06-13, 18:00   #41
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Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

Salve a tutti.

Mi fa molto piacere che qualcun'altro si stia attrezzando per trasmettere in 472 khz nei modi digitali, complimenti ed auguri a Riccardo DXW e Luigi PDX per i lavori in corso.

Un paio di mesi fa avevo giò tentato per diverse sere la chiamate in JT9-1 purtroppo senza nessuna risposta.
Stasera sarò in aria dalle 20,30 z circa tx a 473.5 khz first.
Spero proprio di collegarvi.


A presto e buoni DX.
73 de Marzio I5MXX

P.S.:Ci sarà la "sagra" delle X in aria ...
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Vecchio 03-06-13, 19:47   #42
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Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

Ok io ci sarò!
Ma con questo temporale la vedo dura per i Seicentometristi...

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Vecchio 03-06-13, 21:35   #43
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Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

------


Sto chiamando CQ in JT9-1 a 475775.
Luigi, prova ad ascoltarmi...ma la vedo dura. 10W in antenna adesso.

Sono in fetta WSPR...nessuno vede la mia emissione ai minuti dispari?

Riccardo DXW



....

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Vecchio 21-06-13, 09:25   #44
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Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

Nonostante l'estate inizia (ufficialmente) oggi e l'attività solare è in pieno ritmo la propagazione in banda 630m non teme nulla e si riscontra un notevole QRB nel report tra WD2XSH/17 e la "energica" stazione germanica DK7FC, ben 5927 Km!
Vengono messi al log nel circuito WSPR due ricezioni, se pur al limite (-27 e -30 dB), da parte della stazione americana effettuate verso le 21:00 ora locale (East Coast) e 03:00 in Europa, un momento in cui la propagazione è benevola per entrambi i continenti...

2013-06-21 01:18 DK7FC 0.475683 -27 0 JN49ik 1 WD2XSH/17 FN42pb 5927 294
2013-06-21 01:12 DK7FC 0.475683 -30 0 JN49ik 1 WD2XSH/17 FN42pb 5927 294

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Sarebbe comunque utile sapere ameno la potenza trasmessa per validare scientificamente il report e conoscere il limite della reale propagazione.
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Vecchio 21-06-13, 11:41   #45
IK7FMO
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Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

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Me l'aspettavo, Luigi.
Propagazione "pazza" in 472 KHz.

Si, anche il grande Stefan DK7FC ha raggiunto... l'America

Chissà il suo Out. e l'antenna...

Da non dimenticare le antenne riceventi. Ridurre il rumore è anche... fare la differenza.

...

Ultima modifica di IK7FMO; 21-06-13 a 11:56
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Vecchio 21-06-13, 19:19   #46
IW4DXW
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Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

------

Riporto sotto le "avare" info di Stefan sulla sua stazione, presenti su WSPRnet:

Station Info
Inv-L 30m up 70m long
Homemade TX+RX

Gli spot riportano la potenza di 1 Watt, chiaramente EIRP. Si potrebbero ipotizzare non meno di 100W in antenna.
Ad ogni modo Stefan ad inizio anno già si faceva ascoltare oltre oceano anche sui 137kHz.




73 de Riccardo IW4DXW


...
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Vecchio 21-06-13, 19:54   #47
IZ0IEN
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Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

Quote:
Originariamente inviata da IW4DXW Visualizza il messaggio
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Riporto sotto le "avare" info di Stefan sulla sua stazione, presenti su WSPRnet:

...
macchè avare, vai sul facebook dei radioamatori http://www.qrz.com/db/DK7FC

20 kV e 1 A di corrente d'antenna

Cris IZ0IEN
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Cris IZ0IEN
http://www.technecom.it
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Orgoglioso cultore del CW a correzione d'errore.
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Vecchio 26-06-13, 11:33   #48
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Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

---

Stefan, lo ripeto, è un riferimento per tutti.
In VLF trasmette con qualche centinaio di Watt, non di più.
M ale trasmissioni sono sporadiche causa allestimento "incredibile" antenna ad aquilone.
Sono tornato sulle VLF @ 9KHz. ( 8970 Hz.) aggiorno quella lista.
Prossimamente ripasso in 472 KHz.

...
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Vecchio 04-10-13, 11:40   #49
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Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

Sembra proprio che la propagazione in 630m si sia aperta definitivamente, l'autunno ha mantenuto le promesse fatte!

Molte stazioni si affacciano in banda già dal primo pomeriggio, è possibile tastare il polso alla banda visualizzando il database on-line di del network WSPR al seguente indirizzo. http://wsprnet.org/drupal/wsprnet/spots

Dal Sud Italia finalmente ci si è fatti sentire in Spagna, sin ora la propagazione sembrava essere clemente solo verso Nord Europa, anche la Grecia è tornata all'ascolto con la stazione SV8RV mentre la stazione israeliana 4X1RF pur non avendo generato report di ascolto sembra aver intenzione di darsi da fare.

In ultimo la ciliegina sulla torta, K1JT ha riacceso finalmente i motori in 630m per una prova generale mentre IZ7SLZ era alla posta per il newone!

Cosa aggiungere... solo un invito a provare questa sorprendente banda dei 472 Khz, ci vuole poco per iniziare con l'ascolto, un semplice loop di poche spire ben alto sul tetto o addirittura la multibanda OWA senza balun!

Buon divertimento.
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Vecchio 09-10-13, 16:27   #50
IW4DXW
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Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

---

Negli spot riportati sotto, Domenico ricevuto dal sottoscritto questa giornata. Un bell'esempio di propagazione per onda di terra (e mare ); notare la stabilità del SNR


0724 -18 -0.3 0.475655 -1 IZ7SLZ JN80 47
0828 -15 -0.1 0.475650 0 IZ7SLZ JN80 47
0850 -15 -0.2 0.475650 0 IZ7SLZ JN80 47
0910 -15 -0.2 0.475650 0 IZ7SLZ JN80 47
0954 -15 -0.1 0.475650 0 IZ7SLZ JN80 47
1014 -16 -0.1 0.475650 0 IZ7SLZ JN80 47
1032 -17 -0.3 0.475650 0 IZ7SLZ JN80 47
1052 -20 0.0 0.475650 0 IZ7SLZ JN80 47
1110 -16 -0.3 0.475650 0 IZ7SLZ JN80 47
1132 -16 0.0 0.475650 0 IZ7SLZ JN80 47
1152 -16 -0.0 0.475650 0 IZ7SLZ JN80 47
1214 -17 -0.1 0.475650 0 IZ7SLZ JN80 47
1318 -17 -0.1 0.475650 0 IZ7SLZ JN80 47


73 de Riccardo IW4DXW

...
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