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Onde Lunghe e Medie Questa sezione è dedicata in maniera esclusiva a tutto ciò che riguarda le nuove bande assegnate in onde lunghe al servizio di radioamatore: 472 kHz, 137 kHz ed oltre... Dalle antenne agli RTX, dal software alla propagazione. Tutto su questa affascinante porzione di spettro elettromagnetico.

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Vecchio 10-10-13, 19:28   #51
iz7slz
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Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

Grazie Riccardo per i rapporti.

Ovviamente un bel tratto del cammino è sul mare e quindi l'onda viene attenuata di meno. Strano che non avviene la stessa cosa per il collega greco SV8RV. Nonostante sia più vicino (QRB=471 km quasi tutti sul mare) non riceve affatto il mio segnale di giorno. Probabilmente è affetto da rumore.
Questo infatti è quello che avviene al il mio ricevitore. Di giorno è impossibile ricevere causa interferenze dei macchinari dell'officina sotto casa. Quando la sera (dopo le 9) spengono tutto allora inizio a ricevere.

Per valutare le condizioni propagative, descrivo in breve le condizioni di lavoro della mia stazione MF:
RX: Kenwood R-5000 e antenna ricevente whip (passiva) di 7 metri + trasf. UN-UN + cavo RG75 doppio schermo.
TX: exciter (ex- TX marino) modificato + PA autocostruito (Classe D) da 50 W.
L'antenna trasmittente è quell'accrocchio che ho tentato di analizzare con MMANA-GAL. Si tratta di un stilo verticale di 7 metri con 4 fili verticali in parallelo. Vi è un cappello capacitivo del tipo "stendipanni". Infine come contrappeso ci sono 6 radiali isolati e sollevati da terra solo 50 cm.
Il programma mi stima un guadagno (è una parola grossa - perdita -) rispetto all'isotropico di -26.5 dB quindi un rendimento dello 0.22% che con 50 W mi danno circa 100 mW EIRP. In realtà non so se ho fatto tutto bene. Devo riverificare i conti.

Questo WE non sarò a Putignano ma in zona F/ . Riprenderò l'attività la prossima settimana. In progetto c'è la realizzazione di una mini-whip.

73 a tutti.

Domenico, iz7slz
Immagini allegate
Tipo di file: bmp iz7slz_mf_ant.bmp‎ (1.80 MB, 333 visite)
iz7slz non  è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 10-01-14, 17:58   #52
IW4DXW
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Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

---

Ciao a tutti! Ecco un altro esempio di propagazione diurna prevalentemente via mare; un saluto particolare ad Alessandro IW3SGT che mi ha spottato in WSPR nel pomeriggio dalla bella Trieste .

2014-01-10 15:46 IW4DXW 0.475731 -16 0 JN64bw 10 IW3SGT JN65vp 152 58
2014-01-10 15:40 IW4DXW 0.475731 -16 0 JN64bw 10 IW3SGT JN65vp 152 58
2014-01-10 15:32 IW4DXW 0.475731 -15 0 JN64bw 10 IW3SGT JN65vp 152 58
2014-01-10 15:22 IW4DXW 0.475731 -15 0 JN64bw 10 IW3SGT JN65vp 152 58
2014-01-10 15:12 IW4DXW 0.475731 -16 0 JN64bw 10 IW3SGT JN65vp 152 58
2014-01-10 15:02 IW4DXW 0.475730 -17 0 JN64bw 10 IW3SGT JN65vp 152 58
2014-01-10 14:52 IW4DXW 0.475730 -15 0 JN64bw 10 IW3SGT JN65vp 152 58
2014-01-10 14:42 IW4DXW 0.475730 -15 0 JN64bw 10 IW3SGT JN65vp 152 58
2014-01-10 14:36 IW4DXW 0.475730 -13 0 JN64bw 10 IW3SGT JN65vp 152 58


73 de Riccardo IW4DXW


...
IW4DXW non  è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 09-02-14, 11:59   #53
IZ7PDX
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Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

Dopo diversi giorni di stand-by forzato causa lavoro ho ripreso le trasmissioni in banda MF e con piacere ho riscontrato che la propagazione ha compiuto un balzo in avanti...

Click the image to open in full size.

Diverse stazioni americane riescono oramai a farsi ascoltare in Europa con mezzi e potenze non ancora perfettamente alla portata di tutti noi... i soliti americani

Click the image to open in full size.

E' rassicurante ascltare i costanti segnali di IW4DXW e I5EFO, presenze indiscusse e assidue, il poderoso segnale di IQ2CJ non teme valori bassi di propagazione, dalla sua posizione in centro Europa si fa ascoltare egregiamente da tutti.
Finalmente anche la Spagna ha i suoi assidui frequentatori come EA3NE e l'Irlanda con EI0CF in posizione avvantaggiata guarda gli USA piena di speranze.

Click the image to open in full size.

Insomma sembra essere veramente un periodo propizio e solo poche nazioni restano a guardare l'ampio teatro delle operazioni.
La propagazione è favorevole per tutti, approfittatene, basta veramente poco e siete onair.

Ho mantenuto volutamente invariate le mie condizioni di lavoro per fare riscontri precisi sulla propagazione e il noise è decisamente ridotto rispetto a qualche mese fa e probabilmente i salti sono facilitati visto che oramai con una note di trasmissioni si raggiunge ogni stazione disponibile in europa in modalità WSPR e per gli amanti delle modalità classiche sono innumerevoli le stazioni in CW messe a log ogni giorno...

Click the image to open in full size.

Log del mio segnale ricevuto la notte del 08-02-2014 (ordinato per stazione ricevente):


Timestamp Call MHz SNR Drift Grid Pwr Reporter RGrid km az

*2014-02-09 01:28* *IZ7PDX* *0.475754* *-15* *0* *JN80ps* *10* *DF2FF* *JO44th* *1610* *342*
*2014-02-09 01:06* *IZ7PDX* *0.475753* *-16* *0* *JN80ps* *10* *DF2FF* *JO44th* *1610* *342*
*2014-02-08 21:48* *IZ7PDX* *0.475754* *-16* *0* *JN80ps* *10* *DF2FF* *JO44th* *1610* *342*
*2014-02-08 23:10* *IZ7PDX* *0.475753* *-17* *0* *JN80ps* *10* *DF2FF* *JO44th* *1610* *342*
*2014-02-08 22:48* *IZ7PDX* *0.475754* *-18* *0* *JN80ps* *10* *DF2FF* *JO44th* *1610* *342*
*2014-02-09 02:06* *IZ7PDX* *0.475753* *-19* *0* *JN80ps* *10* *DF2FF* *JO44th* *1610* *342*
*2014-02-09 00:46* *IZ7PDX* *0.475753* *-19* *0* *JN80ps* *10* *DF2FF* *JO44th* *1610* *342*
*2014-02-09 00:28* *IZ7PDX* *0.475753* *-22* *0* *JN80ps* *10* *DF2FF* *JO44th* *1610* *342*
*2014-02-09 00:10* *IZ7PDX* *0.475753* *-23* *0* *JN80ps* *10* *DF2FF* *JO44th* *1610* *342*
*2014-02-08 21:04* *IZ7PDX* *0.475753* *-23* *0* *JN80ps* *10* *DF2FF* *JO44th* *1610* *342*
*2014-02-08 21:26* *IZ7PDX* *0.475753* *-24* *0* *JN80ps* *10* *DF2FF* *JO44th* *1610* *342*
*2014-02-09 01:48* *IZ7PDX* *0.475729* *-12* *0* *JN80ps* *10* *DF4PV* *JN49ax* *1251* *328*
*2014-02-09 01:28* *IZ7PDX* *0.475728* *-14* *0* *JN80ps* *10* *DF4PV* *JN49ax* *1251* *328*
*2014-02-08 22:48* *IZ7PDX* *0.475726* *-14* *0* *JN80ps* *10* *DF4PV* *JN49ax* *1251* *328*
*2014-02-08 19:36* *IZ7PDX* *0.475727* *-14* *0* *JN80ps* *10* *DF4PV* *JN49ax* *1251* *328*
*2014-02-09 00:28* *IZ7PDX* *0.475729* *-15* *0* *JN80ps* *10* *DF4PV* *JN49ax* *1251* *328*
*2014-02-08 23:10* *IZ7PDX* *0.475727* *-15* *0* *JN80ps* *10* *DF4PV* *JN49ax* *1251* *328*
*2014-02-08 21:26* *IZ7PDX* *0.475726* *-15* *-1* *JN80ps* *10* *DF4PV* *JN49ax* *1251* *328*
*2014-02-08 20:42* *IZ7PDX* *0.475726* *-16* *0* *JN80ps* *10* *DF4PV* *JN49ax* *1251* *328*
*2014-02-08 20:20* *IZ7PDX* *0.475727* *-16* *0* *JN80ps* *10* *DF4PV* *JN49ax* *1251* *328*
*2014-02-08 19:14* *IZ7PDX* *0.475726* *-16* *0* *JN80ps* *10* *DF4PV* *JN49ax* *1251* *328*
*2014-02-08 22:06* *IZ7PDX* *0.475726* *-17* *0* *JN80ps* *10* *DF4PV* *JN49ax* *1251* *328*
*2014-02-08 21:04* *IZ7PDX* *0.475726* *-17* *0* *JN80ps* *10* *DF4PV* *JN49ax* *1251* *328*
*2014-02-08 21:48* *IZ7PDX* *0.475726* *-19* *0* *JN80ps* *10* *DF4PV* *JN49ax* *1251* *328*
*2014-02-09 01:06* *IZ7PDX* *0.475729* *-20* *0* *JN80ps* *10* *DF4PV* *JN49ax* *1251* *328*
*2014-02-09 03:26* *IZ7PDX* *0.475729* *-21* *0* *JN80ps* *10* *DF4PV* *JN49ax* *1251* *328*
*2014-02-08 23:48* *IZ7PDX* *0.475729* *-21* *0* *JN80ps* *10* *DF4PV* *JN49ax* *1251* *328*
*2014-02-08 19:00* *IZ7PDX* *0.475726* *-22* *-1* *JN80ps* *10* *DF4PV* *JN49ax* *1251* *328*
*2014-02-09 02:28* *IZ7PDX* *0.475729* *-24* *1* *JN80ps* *10* *DF4PV* *JN49ax* *1251* *328*
*2014-02-08 22:28* *IZ7PDX* *0.475726* *-24* *0* *JN80ps* *10* *DF4PV* *JN49ax* *1251* *328*
*2014-02-09 00:46* *IZ7PDX* *0.475729* *-8* *0* *JN80ps* *10* *DF4PV* *JN49ax* *1251* *328*
*2014-02-09 00:10* *IZ7PDX* *0.475728* *-9* *0* *JN80ps* *10* *DF4PV* *JN49ax* *1251* *328*
*2014-02-08 23:28* *IZ7PDX* *0.475727* *-9* *0* *JN80ps* *10* *DF4PV* *JN49ax* *1251* *328*
*2014-02-08 23:48* *IZ7PDX* *0.475749* *+1* *0* *JN80ps* *10* *DF6MK* *JN68ik* *926* *339*
*2014-02-08 22:06* *IZ7PDX* *0.475749* *+1* *0* *JN80ps* *10* *DF6MK* *JN68ik* *926* *339*
*2014-02-08 20:20* *IZ7PDX* *0.475749* *+1* *0* *JN80ps* *10* *DF6MK* *JN68ik* *926* *339*
*2014-02-09 01:06* *IZ7PDX* *0.475749* *+2* *0* *JN80ps* *10* *DF6MK* *JN68ik* *926* *339*
*2014-02-09 00:46* *IZ7PDX* *0.475749* *+2* *0* *JN80ps* *10* *DF6MK* *JN68ik* *926* *339*
*2014-02-08 23:10* *IZ7PDX* *0.475749* *+2* *0* *JN80ps* *10* *DF6MK* *JN68ik* *926* *339*
*2014-02-09 00:28* *IZ7PDX* *0.475749* *+3* *0* *JN80ps* *10* *DF6MK* *JN68ik* *926* *339*
*2014-02-08 22:48* *IZ7PDX* *0.475749* *+3* *0* *JN80ps* *10* *DF6MK* *JN68ik* *926* *339*
*2014-02-08 19:14* *IZ7PDX* *0.475749* *+3* *0* *JN80ps* *10* *DF6MK* *JN68ik* *926* *339*
*2014-02-08 22:28* *IZ7PDX* *0.475749* *+5* *0* *JN80ps* *10* *DF6MK* *JN68ik* *926* *339*
*2014-02-08 21:04* *IZ7PDX* *0.475749* *+5* *0* *JN80ps* *10* *DF6MK* *JN68ik* *926* *339*
*2014-02-09 02:28* *IZ7PDX* *0.475749* *0* *0* *JN80ps* *10* *DF6MK* *JN68ik* *926* *339*
*2014-02-09 01:48* *IZ7PDX* *0.475749* *0* *0* *JN80ps* *10* *DF6MK* *JN68ik* *926* *339*
*2014-02-09 01:28* *IZ7PDX* *0.475749* *0* *0* *JN80ps* *10* *DF6MK* *JN68ik* *926* *339*
*2014-02-08 19:00* *IZ7PDX* *0.475749* *0* *0* *JN80ps* *10* *DF6MK* *JN68ik* *926* *339*
*2014-02-08 23:28* *IZ7PDX* *0.475749* *-1* *0* *JN80ps* *10* *DF6MK* *JN68ik* *926* *339*
*2014-02-08 21:26* *IZ7PDX* *0.475749* *-1* *0* *JN80ps* *10* *DF6MK* *JN68ik* *926* *339*
*2014-02-09 06:44* *IZ7PDX* *0.475749* *-10* *0* *JN80ps* *10* *DF6MK* *JN68ik* *926* *339*
*2014-02-09 04:42* *IZ7PDX* *0.475749* *-11* *0* *JN80ps* *10* *DF6MK* *JN68ik* *926* *339*
*2014-02-09 07:04* *IZ7PDX* *0.475749* *-19* *0* *JN80ps* *10* *DF6MK* *JN68ik* *926* *339*
*2014-02-09 02:50* *IZ7PDX* *0.475749* *-2* *0* *JN80ps* *10* *DF6MK* *JN68ik* *926* *339*
*2014-02-09 06:00* *IZ7PDX* *0.475749* *-22* *0* *JN80ps* *10* *DF6MK* *JN68ik* *926* *339*
*2014-02-09 02:06* *IZ7PDX* *0.475749* *-3* *0* *JN80ps* *10* *DF6MK* *JN68ik* *926* *339*
*2014-02-08 20:42* *IZ7PDX* *0.475749* *-3* *0* *JN80ps* *10* *DF6MK* *JN68ik* *926* *339*
*2014-02-09 03:08* *IZ7PDX* *0.475749* *-4* *0* *JN80ps* *10* *DF6MK* *JN68ik* *926* *339*
*2014-02-08 21:48* *IZ7PDX* *0.475749* *-4* *0* *JN80ps* *10* *DF6MK* *JN68ik* *926* *339*
*2014-02-08 19:36* *IZ7PDX* *0.475749* *-4* *0* *JN80ps* *10* *DF6MK* *JN68ik* *926* *339*
*2014-02-08 19:58* *IZ7PDX* *0.475749* *-5* *0* *JN80ps* *10* *DF6MK* *JN68ik* *926* *339*
*2014-02-09 05:20* *IZ7PDX* *0.475749* *-7* *0* *JN80ps* *10* *DF6MK* *JN68ik* *926* *339*
*2014-02-09 05:02* *IZ7PDX* *0.475749* *-7* *0* *JN80ps* *10* *DF6MK* *JN68ik* *926* *339*
*2014-02-09 04:24* *IZ7PDX* *0.475749* *-7* *0* *JN80ps* *10* *DF6MK* *JN68ik* *926* *339*
*2014-02-09 05:40* *IZ7PDX* *0.475749* *-9* *0* *JN80ps* *10* *DF6MK* *JN68ik* *926* *339*
*2014-02-08 19:14* *IZ7PDX* *0.475770* *-22* *0* *JN80ps* *10* *DG0RG* *JO62jv* *1390* *347*
*2014-02-08 19:00* *IZ7PDX* *0.475741* *-23* *0* *JN80ps* *10* *DG0RG* *JO62jv* *1390* *347*
*2014-02-08 22:48* *IZ7PDX* *0.475751* *-11* *0* *JN80ps* *10* *DG8RW* *JN69cv* *1089* *340*
*2014-02-08 21:48* *IZ7PDX* *0.475750* *-11* *0* *JN80ps* *10* *DG8RW* *JN69cv* *1089* *340*
*2014-02-08 21:26* *IZ7PDX* *0.475750* *-12* *0* *JN80ps* *10* *DG8RW* *JN69cv* *1089* *340*
*2014-02-08 22:28* *IZ7PDX* *0.475751* *-13* *0* *JN80ps* *10* *DG8RW* *JN69cv* *1089* *340*
*2014-02-08 20:42* *IZ7PDX* *0.475750* *-15* *0* *JN80ps* *10* *DG8RW* *JN69cv* *1089* *340*
*2014-02-08 21:04* *IZ7PDX* *0.475750* *-18* *0* *JN80ps* *10* *DG8RW* *JN69cv* *1089* *340*
*2014-02-08 22:06* *IZ7PDX* *0.475751* *-8* *0* *JN80ps* *10* *DG8RW* *JN69cv* *1089* *340*
*2014-02-08 20:20* *IZ7PDX* *0.475750* *-9* *0* *JN80ps* *10* *DG8RW* *JN69cv* *1089* *340*
*2014-02-08 23:28* *IZ7PDX* *0.475751* *-10* *0* *JN80ps* *10* *DK7FC* *JN49ik* *1174* *328*
*2014-02-08 19:58* *IZ7PDX* *0.475751* *-13* *0* *JN80ps* *10* *DK7FC* *JN49ik* *1174* *328*
*2014-02-08 22:28* *IZ7PDX* *0.475751* *-14* *0* *JN80ps* *10* *DK7FC* *JN49ik* *1174* *328*
*2014-02-08 20:20* *IZ7PDX* *0.475751* *-15* *0* *JN80ps* *10* *DK7FC* *JN49ik* *1174* *328*
*2014-02-08 22:48* *IZ7PDX* *0.475751* *-19* *0* *JN80ps* *10* *DK7FC* *JN49ik* *1174* *328*
*2014-02-08 21:26* *IZ7PDX* *0.475751* *-8* *0* *JN80ps* *10* *DK7FC* *JN49ik* *1174* *328*
*2014-02-08 21:48* *IZ7PDX* *0.475751* *-9* *0* *JN80ps* *10* *DK7FC* *JN49ik* *1174* *328*
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*2014-02-09 01:28* *IZ7PDX* *0.475750* *-19* *0* *JN80ps* *10* *PI4THT* *JO32kf* *1500* *332*
*2014-02-09 00:10* *IZ7PDX* *0.475750* *-19* *0* *JN80ps* *10* *PI4THT* *JO32kf* *1500* *332*
*2014-02-08 19:00* *IZ7PDX* *0.475750* *-20* *0* *JN80ps* *10* *PI4THT* *JO32kf* *1500* *332*
*2014-02-08 20:42* *IZ7PDX* *0.475750* *-22* *0* *JN80ps* *10* *PI4THT* *JO32kf* *1500* *332*
*2014-02-08 20:20* *IZ7PDX* *0.475750* *-22* *0* *JN80ps* *10* *PI4THT* *JO32kf* *1500* *332*
*2014-02-08 19:58* *IZ7PDX* *0.475750* *-24* *0* *JN80ps* *10* *PI4THT* *JO32kf* *1500* *332*
*2014-02-09 01:48* *IZ7PDX* *0.475759* *+1* *0* *JN80ps* *10* *S57A* *JN65tw* *646* *334*
*2014-02-09 01:06* *IZ7PDX* *0.475759* *+2* *0* *JN80ps* *10* *S57A* *JN65tw* *646* *334*
*2014-02-09 00:46* *IZ7PDX* *0.475759* *+4* *0* *JN80ps* *10* *S57A* *JN65tw* *646* *334*
*2014-02-09 00:10* *IZ7PDX* *0.475759* *0* *0* *JN80ps* *10* *S57A* *JN65tw* *646* *334*
*2014-02-08 23:48* *IZ7PDX* *0.475759* *0* *0* *JN80ps* *10* *S57A* *JN65tw* *646* *334*
*2014-02-09 05:40* *IZ7PDX* *0.475759* *-10* *0* *JN80ps* *10* *S57A* *JN65tw* *646* *334*
*2014-02-09 05:20* *IZ7PDX* *0.475759* *-10* *0* *JN80ps* *10* *S57A* *JN65tw* *646* *334*
*2014-02-09 03:08* *IZ7PDX* *0.475759* *-11* *0* *JN80ps* *10* *S57A* *JN65tw* *646* *334*
*2014-02-09 04:06* *IZ7PDX* *0.475759* *-12* *0* *JN80ps* *10* *S57A* *JN65tw* *646* *334*
*2014-02-09 02:50* *IZ7PDX* *0.475759* *-12* *0* *JN80ps* *10* *S57A* *JN65tw* *646* *334*
*2014-02-09 04:42* *IZ7PDX* *0.475759* *-3* *0* *JN80ps* *10* *S57A* *JN65tw* *646* *334*
*2014-02-09 01:28* *IZ7PDX* *0.475759* *-4* *0* *JN80ps* *10* *S57A* *JN65tw* *646* *334*
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*2014-02-09 02:06* *IZ7PDX* *0.475759* *-5* *0* *JN80ps* *10* *S57A* *JN65tw* *646* *334*
*2014-02-09 00:28* *IZ7PDX* *0.475759* *-5* *0* *JN80ps* *10* *S57A* *JN65tw* *646* *334*
*2014-02-09 02:28* *IZ7PDX* *0.475759* *-7* *0* *JN80ps* *10* *S57A* *JN65tw* *646* *334*
*2014-02-09 04:24* *IZ7PDX* *0.475759* *-8* *0* *JN80ps* *10* *S57A* *JN65tw* *646* *334*
*2014-02-09 05:02* *IZ7PDX* *0.475759* *-9* *0* *JN80ps* *10* *S57A* *JN65tw* *646* *334*
*2014-02-08 22:06* *IZ7PDX* *0.475753* *-12* *0* *JN80ps* *10* *SV8RV* *KM07ks* *454* *136*
*2014-02-08 20:20* *IZ7PDX* *0.475753* *-13* *0* *JN80ps* *10* *SV8RV* *KM07ks* *454* *136*
*2014-02-08 23:28* *IZ7PDX* *0.475753* *-14* *0* *JN80ps* *10* *SV8RV* *KM07ks* *454* *136*
*2014-02-08 22:48* *IZ7PDX* *0.475753* *-14* *0* *JN80ps* *10* *SV8RV* *KM07ks* *454* *136*
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*2014-02-08 22:28* *IZ7PDX* *0.475753* *-17* *0* *JN80ps* *10* *SV8RV* *KM07ks* *454* *136*
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*2014-02-09 01:28* *IZ7PDX* *0.475753* *-20* *0* *JN80ps* *10* *SV8RV* *KM07ks* *454* *136*
*2014-02-08 19:00* *IZ7PDX* *0.475753* *-20* *0* *JN80ps* *10* *SV8RV* *KM07ks* *454* *136*
*2014-02-09 02:28* *IZ7PDX* *0.475753* *-21* *0* *JN80ps* *10* *SV8RV* *KM07ks* *454* *136*
*2014-02-09 00:46* *IZ7PDX* *0.475754* *-21* *0* *JN80ps* *10* *SV8RV* *KM07ks* *454* *136*
*2014-02-09 00:28* *IZ7PDX* *0.475753* *-23* *0* *JN80ps* *10* *SV8RV* *KM07ks* *454* *136*
*2014-02-08 21:48* *IZ7PDX* *0.475753* *-24* *0* *JN80ps* *10* *SV8RV* *KM07ks* *454* *136*
*2014-02-08 19:58* *IZ7PDX* *0.475751* *-18* *0* *JN80ps* *10* *US2IES/HB9* *JN46pt* *928* *319*
*2014-02-08 19:36* *IZ7PDX* *0.475751* *-18* *0* *JN80ps* *10* *US2IES/HB9* *JN46pt* *928* *319*
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Vecchio 05-06-14, 06:21   #54
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Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

Buon giorno,
ieri dopo un'enormità di tempo sono riuscito a montare la miniwhip al nuovo QTH!
Mi sono messo subito in ascolto sui 630 (con ft2k e non elad fdm-s1) ma ho notato un forte noise e nessun segnale. Ho lasciato il sistema in ascolto tutta la notte e solo verso mezzanotte ITA ho registrato un DL (non ricordo il call e stranamente non lo trovo sul DB di wsprnet) una sola volta a -19 db.

Non avendo più le condizioni del precedente QTH non saprei se con la verticale dei 160 le performance fossero migliori (S/N), cmq prima il noise era quasi zero.
Sto preparando l'antenna per la trasmissione e spero presto di poter mandare il mio segnale on air, sempre che non mi partano un altro paio di finali all'ampli, HI.

Ho dovuto ridisegnare il layout dei componenti causa auto-oscillazione e spero che adesso non avrò più i problemi di prima.

Ci aggiorniamo!
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Vecchio 05-06-14, 10:56   #55
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Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

Ciao Max, come hai montato la miniwhip?

73 de Marco
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Vecchio 05-06-14, 11:49   #56
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Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

Ciao Marco,
l'ho messa su un palo in pvc a circa 6 metri dal terrazzo, considera che su un lato c'è uno strapiombo di circa 9 metri fino a terra senza ostacoli. Ho messo un lungo cavo di alimentazione/segnale (doppio coassiale) di circa 25/26 metri che passa sopra tutto il terrazzo fino ad entrare in stazione (che è posta dalla parte opposta della miniwhip).
Sulle HF in generale i segnali sono buoni e il noise è decisamente basso, diciamo che mi ritengo soddisfatto. Forse è anche il periodo dell'anno non proprio favorevole alle MF che non permette buone performance più in basso.
Ora vorrei mettere l'antenna TX a circa 15 metri dalla whip sempre sul terrazzo... vediamo che esce fuori.
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Vecchio 05-06-14, 20:17   #57
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Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

In 630 metri non ho avuto ancora modo di provarla, perché le due miniwhip che avevo mi si sono danneggiate, devo ancora scoprire se a causa di cariche elettrostatiche o dell' uso di un tx che non mandava a massa le antenne rx, ivi compreso la miniwhip.

Posta proprio sotto uno dei dipoli verticali degli 80 ho dovuto inserire un relè che toglie l' alimentazione e manda a massa il cavo quando si va in tx.

Hai messo dei choke?

Usandole in 80 e 160 misi la calza del cavo direttamente a terra alla base del palo in vtr di 7 metri, avendo così uno stilo verticale di 7 metri utile come verticale.
In questa maniera il resto del coassiale che andava alle varie scatoline, risultava isolato da ogni interferenza residua.

Ma immagino che per i 472 khz la misura di 7 metri andrebbe aumentata.


attualmente a 472 ho il noise minimo s5 sulla' antenna tx ( filo lungo 1/4 d' onda messo alla menopeggio) e s4 sulle beverages che uso per i 160, troppo corte qui perché siano beverage...

Fammi sapere come va la miniwhip, che sono curioso, così la ripristino, e cerco di ottimizzarla per i 472 khz.
Ciao e grazie
Marco
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Vecchio 06-06-14, 06:09   #58
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Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

Dalle prove di stanotte credo che la mia mw non sia performante, devo capire se sia una questione di posizione o di circuiteria. Appena posso cerco di rimettere su la verticale in modo da avere un confronto.

Dal seguente stralcio risulto essere quello che ha ascoltato peggio IW4DXW pur essendo quello più vicino:

2014-06-06 01:02 IW4DXW 0.475796 -21 0 JN64bw 100 G3XKR IO70ux 1391 305
2014-06-06 01:02 IW4DXW 0.475796 -4 0 JN64bw 100 DG6RCH JN68hp 414 5
2014-06-06 01:02 IW4DXW 0.475797 -5 0 JN64bw 100 DH5RAE JN68qv 450 12
2014-06-06 01:02 IW4DXW 0.475798 -14 0 JN64bw 100 DK7FC JN49ik 563 334
2014-06-06 01:02 IW4DXW 0.475796 -16 0 JN64bw 100 DF8UO JN48ex 532 329
2014-06-06 01:02 IW4DXW 0.475807 -24 0 JN64bw 100 M0FMT IO91ux 1202 315
2014-06-06 01:02 IW4DXW 0.475796 -15 0 JN64bw 100 DF8UO/A JN37vo 446 313
2014-06-06 01:02 IW4DXW 0.475797 -20 0 JN64bw 100 DK6UG JN49cm 589 331
2014-06-06 01:02 IW4DXW 0.475796 -17 0 JN64bw 100 G3XDV IO91vt 1186 315
2014-06-06 01:02 IW4DXW 0.475797 -15 0 JN64bw 100 G8HUH IO81mg 1319 308
2014-06-06 01:02 IW4DXW 0.475797 -27 0 JN64bw 100 IK0VVE JN61km 385 171

Con la verticale dei 160 avevo dei riscontri ben migliori.
Se riesco vedo di farne una da capo, magari qualche componente è difettoso...

Non ho messo choke sulla linea, potrei provare a mettere a massa la calza come hai fatto tu, magari dopo una 15ina di metri... ma dubito, a questo punto, che migliori qualcosa. Il mio noise è all'incirca a 7 per tutte le 24 ore, era quasi zero con la vecchia antenna. La cosa strana è che io abito praticamente in campagna, anche se ho delle case molto vicine. Oggi provo a dare un'occhiata con l'SDR e vedere che tipo di noise mi ritrovo su quella fetta di banda.
Purtroppo ho poco tempo per fare delle prove serie.
Ci aggiorniamo!
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Ultima modifica di IK0VVE; 06-06-14 a 06:16
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Vecchio 09-06-14, 16:46   #59
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Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

Vedo con molto piacere che le vostre attività in 630 vanno avanti, bravo Max, spero di onorare i tuoi sforzi riattivando la mia stazione Mf e presto Lf a breve.
Purtroppo un intenso impegno lavorativo mi ha privato di ogni minuto di radio ultimamente.... poi sto trasferendo la stazione radio nel "bunker" in quanto mia moglie mi ha sfrattato da quella che diventerà la cameretta della mia bimba più piccola

Dunque è risaputo, e del resto le analisi del network WSPR lo confermano, la propagazione in MF è decisamente in ribasso in questa stagione ma è erroneo pensare che non è possibile effettuare QSO o attività radio in generale, anzi...

Quelle poche stazioni in aria sono prese come riferimento da tutti i superstiti della banda (gli Om europei solitamente in estate si dedicano esclusivamente alla 2200mt ove la propagazione è più costante).

Per quanto riguarda la mia esperienza personale Max poso dirti che un radiatore verticale lungo circa 10-14mt (quindi utilizzabile egregiamente anche in 40mt e caricata in 80-160mt) se posta su villetta di periferia su resistente palo alto 3 metri con tanti radiali sospesi è la migliore antenna per trasmettere e ricevere anche sui 474KHz... magari con un un cappello capacitivo largo e leggero e un sistema a relè per la sintonia delle bande.

Ho provato in confronto la miniwhip e il loop risonante in cavo coassiale de-sintonizzabile + preampli ma in fine il radiatore verticale è l'unica soluzione davvero performante se vuoi tutto in uno.

Se poi puoi avere una sonda verticale di 5-6 metri con adattatore toroidale per "addolcire" lì'impedenza, giocando sul numero di spire del primario e del secondario avrei notevoli sorprese in ricezione (e ti sbatti poco)

Per l'antenna Tx hai notevoli miglioramenti su corrente d'antenna se "allarghi" il radiatore con conduttori paralleli tutt'uno elettricamente con esso.
Vedi mia antenna per attività portatile...
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Fermo restante le mie prove non sono finite qui.

A presto in aria!
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Vecchio 09-06-14, 21:39   #60
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Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

Ciao Luigi,
oggi ho fatto delle mini prove in merito al nuovo layout dei componenti dell'ampli e finalmente non ho più il problema del rientro! Ho ancora delle migliorie da fare a tutto il sistema, come istallare uno strumento per la lettura della potenza.

In settimana se riesco vorrei istallare l'antenna TX, non sarà molto performante ma spero di poter mandare in aria il mio segnalino wspr per poi passare ad altre modalità.
Vediamo cosa riesco a combinare
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Vecchio 10-06-14, 15:17   #61
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Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

Primi test di automazione della trasmissione nel pomeriggio, sembra che il segnale non sia distorto.
Con tutto che stò trasmettendo con pochi milliwatt su carico fittizio l'ampli si scalda parecchio, probabilmente sono le resistenze che devono dissipare l'ingresso a 5 watt sugli 80 metri.
Drift 0, il che fa sperare bene! Ho notato una sub portante a -31 db più in basso... chissà se poi in antenna ancora appare.

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L'antenna è distesa sul terrazzo...
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Vecchio 23-09-14, 09:46   #62
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Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

Da qualche settimana c'è un fermento particolare in Europa e nel Nord America in banda MF.
Le varie stazioni americane con autorizzazione speciale (20W ERP !!!) hanno incentivato notevolmente l'attività in 630mt rendendo possibile gli ascolti oltre oceano verso le stazioni costiere più avvantaggiate dell'Inghilterra, Olanda e Francia.
Le stazioni più performanti del Nord Europa sono addirittura riuscite ad effettuare qso in cw e altre modalità digitali.
In generale sembra che la propagazione in banda vada rafforzandosi ogni giorno di più in questo periodo e la quantità di stazioni On-Air ogni notte lascia ben sperare per la buona riuscita di QSO o report di propagazione con WSPR o con OPERA.
L'Italia non resta a guardare, oramai un gruppetto di OM è quotidianamente presente nell'etere e di ciò sono veramente orgoglioso, senza questi compagni sarebbe stata dura portare avanti gli esperimenti su antenne, Pa e antenne Tx e Rx come quelle attive e di piccola dimensione.
Per esempio l'amico Bartolomeo IW7ECA ha comparato varie antenne riceventi a basso impegno/costo riscontrando notevoli garanzie su ottimo S/N dalla classica antenna a larga banda Discone per la quale nessun produttore la dichiara valida per ricevere sotto i 40MHz eppure funziona bene e potrebbe rendere ancora di più con un buon pre-amplificatore VLF-MF!
Accettate la sfida e fateci sapere...

Nel frattempo questa è la situazione di ascolto del mio Beacon WSPR che trasmette @ 475,730 KHz in JN80ps , 100w (no ERP) e antenna L invertita 20+80. (per riceverlo sintonizzarsi @ 474,200 USB ore notturne).

Giorno 23-09-2014 UTC time
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Vecchio 25-10-14, 21:21   #63
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Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

Buona sera,
mi trovo attualmente in ascolto sui 630 e devo dire che i segnali sono fortissimi!
Oggi ho risolto due dei problemi che affliggevano la mia ricezione, il primo era l'alimentatore del portatile che se attaccato mi immetteva noise all'Elad abbassando il livello di segnale utile. Il secondo riguarda proprio l'Elad, abituato ad avere uno spettro largo come ricezione di banda (sempre nell'ordine di 3 o 6 MHz) stasera ho provato prima a 300 e qualcosa.... e poi a 192, bè il risultato è stato non entusiasmante... molto di più. Poco fà ho ascoltato DJ0ABR a 4 bd sopra lo zero quando prima lo sentivo a -12 o meno!!
L'altra cosa che ho notato è che l'antenna in ricezione è migliorata in maniera impressionante staccandola dalla massa di terra! Ora è un filo più o meno lungo in verticale con un solo radiale di circa 20 metri!
IW4DXW da - 20 a -6 poco dopo queste modifiche.
I segnali wspr sono udibili.

Il NDB BIA mi arriva fortissimo ma ascolto anche RB da Malacky Slovacchia veramente molto forte. Forti segnali in CW QRSS visibili sul Wsprx.

Vediamo cosa esce fuori da questa serata.
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Vecchio 25-10-14, 22:05   #64
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Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

In aggiunta a quanto scritto prima vorrei segnalarvi che sto ricevendo sia in 137 khz che 474 khz con l'Elad e la stessa antenna in wspr2. Non avevo mai fatto una ricezione doppia.

Ecco una immagine:

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Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

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Buona sera,
mi trovo attualmente in ascolto sui 630 e devo dire che i segnali sono fortissimi!
Oggi ho risolto due dei problemi che affliggevano la mia ricezione, il primo era l'alimentatore del portatile che se attaccato mi immetteva noise all'Elad abbassando il livello di segnale utile
Come hai risolto ?
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Vecchio 25-10-14, 23:17   #66
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Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

Mi avanzava un toroide usato negli inverter trifase da circa 50kw della Emerson per abbassare le spurie verso rete, allora ho provato ad avvolgere semplicemente il cavo lato 19 volt per 5 o 6 spire e ... Tadaaa... Noise scomparso. Il toroide è tutto azzurro e non saprei dire che tipo sia.

Aggiornamento: wspr-x sui 136 è crashato in nottata....
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Vecchio 26-10-14, 08:51   #67
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Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

Grande Max, ottimo riscontro! Sono contento del tuo entusiasmo , stringere la banda utile è uno dei primi espedienti per migliorare il S/N e il tuo Elad svolge un lavoro magnifico!
Quale modello di Elad utilizzi? In associazione presso IQ7GC abbiamo ordinato il FDM-S2 , abbiamo valutato varie soluzioni e questo S2 è stata la più interessante, a breve potrò dirti!
La propagazione in Mf ha raggiunto ottimi valori già da qualche settimana, rendendo possibile anche ascolti TA , tuttavia non esiste regolarità ma il picco giornaliero avviene sempre la mattina verso le 3-4 Utc.
Click the image to open in full size.
Ho avuto il privilegio di essere la prima stazione italiana ad essere ascoltata oltre oceano più volte da due stazioni degli USA, dal nord Europa ció è più semplice ed avviene con regolarità tra stazioni più performanti!

Max ti sarei grato se scrivi maggiori dettagli circa le impostazioni del tuo sw SDR, per esempio circa le impostazioni di larghezza dei filtri e tipologie...


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Vecchio 26-10-14, 14:39   #68
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Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

---

Ciao Max!! Ho visto i tuoi spot. Grande lavoro di ottimizzazione in RX, complimenti.
In questi giorni io ho combattuto invece per i problemi in TX: data la vicinanza del PC all'antenna e al sistema di accordo, avevo dei continui reboot. Adesso ho cambiato posizione al PC e non restarta più. Oltretutto, siccome uso un po' di potenza (circa 230W), quando l'SDR commuta in TX spara fuori un segnale spurio per i primi istanti di trasmissione. Con il PA già attivo, si creano così delle sovratensioni sul condensatore variabile di accordo che lo fanno sfiammare.
Adesso mi accingo ad implementare una sorta di sequencer che mi permetta di inserire il PA con circa mezzo secondo di ritardo.
Devo provare tra le altre cose anche una nuova scheda audio esterna (una Creative SB X-Fi Surround Pro). Sono curioso di vedere se migliora la ricezione.

A presto!!!

73 de Riccardo IW4DXW

...

Ultima modifica di IW4DXW; 27-10-14 a 00:41
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Vecchio 26-10-14, 20:08   #69
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Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

Salve ragazzi.
Oggi le condizioni, almeno fino ad ora, non sono simili a ieri infatti i segnali sono più bassi, in compenso ricevo SV3DVO e G8HUH in 136.
Sembra, quindi, che l'antenna sia abbastanza performante anche a frequenze inferiori. Le BC arrivano sempre molto forte, anche quelle in onde lunghe.

Il mio Elad è l'FDM-S1. Forse ho però scoperto un bug o un "guasto", dovrei parlarne con i produttori per vedere cosa ne pensano; in pratica se lascio il ricevitore acceso per molto tempo la sua sensibilità scema in maniera molto importante, questo anche se lo spengo e lo riaccendo. Nel pomeriggio, infatti, non ricevevo segnali mentre già le altre stazioni in MF stavano lavorando. Ho quindi cambiato larghezza di banda di campionamento e sembra che il ricevitore abbia ripreso la sua selettività, anche se mi lascia ancora qualche dubbio. Infatti mentre se normalmente inserendo l'attenuatore i segnali si abbassano ed il noise si abbassa conseguentemente, accade che all'inserimento dello stesso mi si abbassa il rapporto S/N e non al contrario come dovrebbe accadere. Inoltre mi inserisce un noise e il rumore di fondo aumenta... Booo? Forse un relè difettoso?

Per quando concerne le impostazioni non ho riscontrato differenze al variare della banda passante, mi mantengo sia in MW che LW con una larghezza di 2500 Hz circa o meno, magari stringo se ho un segnale che mi dà fastidio all'estremità. Non metto noise blanker o reduction o altro.
Se riesco in settimana provo a mettere l'FT2k in parallelo all'FDM-S1.

Per quanto riguarda la trasmissione ho notato che un pezzo di pista vicino al mosfet forse è ionizzato ed a volte scintilla distruggendo l'ampli, quindi devo smontare tutto e vedere di isolare in qualche modo. In pratica frizza proprio come succede a Riccardo quando sono in TX senza segnale.

Altro problema è che sono un paio di giorni che la connessione è ballerina e molti spot dei miei non sono stati caricati sul DB di wsprnet.org.

Andiamo avanti!
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Vecchio 27-10-14, 09:13   #70
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Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

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Salve ragazzi.
Oggi le condizioni, almeno fino ad ora, non sono simili a ieri infatti i segnali sono più bassi, in compenso ricevo SV3DVO e G8HUH in 136.
Max come si comporta S1 in 137 Khz con forti segnali adiacenti come il DCF39, hai provato a stringere la banda campionata per vedere con che rapporto varia il SN?
Sarebbe molto interessante se registri una piccola clip audio/video del suo WF! Puoi farlo?


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Il mio Elad è l'FDM-S1. Forse ho però scoperto un bug o un "guasto"....
Non ne ho idea ma mi interessa sapere cosa ne pensano al quartier generale.

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Per quando concerne le impostazioni non ho riscontrato differenze al variare della banda passante, mi mantengo sia in MW che LW con una larghezza di 2500 Hz circa o meno, magari stringo se ho un segnale che mi dà fastidio all'estremità. Non metto noise blanker o reduction o altro.
Se riesco in settimana provo a mettere l'FT2k in parallelo all'FDM-S1.
Ok, sono proprio queste prove parallele che chiariscono le idee .

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Per quanto riguarda la trasmissione ho notato che un pezzo di pista vicino al mosfet forse è ionizzato ed a volte scintilla distruggendo l'ampli, quindi devo smontare tutto e vedere di isolare in qualche modo. In pratica frizza proprio come succede a Riccardo quando sono in TX senza segnale.
Che schema PA stai utilizzando?
Intendi dire quando il mosfet è alimentato e il gate è a potenziale zero (Vgs=0v)? , ovvero quando non hai segnale dal driver? Che mosfet utilizzi, il 540? Quando il mosfet è a regime che Vds misuri ? puoi inserire uno screen s. della sinusoide della Rf-out e Vds?
Devi prestare particolare attenzione alle capacità sul drain verso l'alimentazione, utilizza condensatori al polipropilene con adeguato isolamento 1000-2000V e riduci al minimo la lunghezza delle piste intorno al mosfet...

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Altro problema è che sono un paio di giorni che la connessione è ballerina e molti spot dei miei non sono stati caricati sul DB di wsprnet.org.
Sai che puoi eseguire anche l'upload manuale anche diversi giorni dopo? Conosci la procedura?
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Vecchio 27-10-14, 11:20   #71
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Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

Complimenti per tutte le vostre sperimentazioni in OM .
Proprio lo scorso venerdi sera nella mia presentazione all' ARI di Cenusco su " I primi 20 anni della radiotegrafia" ho divulgato per la prima volta in ambito radioamatoriale, la risposta ampiezza verso frequenza del'assorbimento del primo strato ionosferico D, pubblicato su Bell System nel 1957 (Dagli inizi anni 30 a fine 40 gli studi di propagazione erano ritenuti strategici e non pubblicabili).
Spero di fare cosa utile mostravi oltre ai vostri documenti che Luigi ha raccolto
le due slide relative ai valori medi di assorbimento a mezzogiorno( ora solare)
In pratica solo per questa causa di attenuazione a 500 kHz si hanno gli stessi valori di 2,5 MHz circa 25 dB ogni 160 km.
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Gianfranco
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Vecchio 27-10-14, 20:25   #72
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Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

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In pratica solo per questa causa di attenuazione a 500 kHz si hanno gli stessi valori di 2,5 MHz circa 25 dB ogni 160 km.
73
Gianfranco
Quindi sotto i 50 khz ci "frega" solo la LUF e la ERP per quanto riguarda coprire distanze immense ad ogni ora del giorno ??
Scusatemi in anticipo se ho detto una cavolata
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Vecchio 28-10-14, 06:16   #73
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Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

Buon giorno.
Gianfranco, grazie per aver condiviso questo interessante grafico, sicuramente chiarificativo su molti aspetti della RF.

Luigi, in merito alle domande che hai fatto cercherò di rispondere velocemente.

Sui 137 devo dire che sono rimasto sorpreso, infatti pur avendo a volte quel problema di scarsa sensibilità ho notato che segnali forti nei pressi della banda non creano abbattimenti sul segnale utile, ho provato a cambiare campionamento ma la differenza, se c'è, non è apprezzabile. Se stringo molto il segnale (sono arrivato a 100Hz) la differenza S/N non ha un miglioramento sostanziale, migliora solo con segnali udibili.
Domenica, invece, non sò perchè avevo delle forti intermodulazioni e frequenze immagine molto in basso di frequenza, la solita radio Cina che addirittura la sentivo a 0 Hz!
Ieri ricevevo discreti segnali ma a causa delle quasi continue scariche wspr non demodulava in 630 mentre andava benissimo in 137 dove ho ricevuto puntualmente la stazione greca.
Quindi c'è una certa discontinuità nelle caratteristiche dei segnali ricevuti e ancora non riesco a capire bene da cosa possa dipendere. Devo ancora mettere un post sul gruppo Elad.
Ho notato inoltre che la mia antenna è "performante" in ricezione fino ai 160 metri circa, oltre è un tappo e forse è meglio così, la cosa strana è che sui 15 metri circa dell'S1 mi ritrovo le OM... quindi qualcosa di strano c'è.
Stasera se riesco a ripristinare la situazione nello shack (ho fatto degli spostamenti) faccio delle registrazioni.

Per il PA, avevo cominciato a costruirlo da me, poi ho visto il sito RFsource ed ho preso un pallet per 630m da 120W. E' un pò troppo "delicato" e basta poco per rompere il mosfet. Ho scritto un paio di volte al tizio del sito in merito a questo "frizzz" che si sente ma lui ha glissato la risposta. Purtroppo a casa non posso visualizzare i parametri che mi chiedi, dovrei portarlo al lavoro ma la cosa si complica, HI. Ti rimando a maggiori dettagli in altro post altrimenti questo diventa lungo.

Per l'upload, non sapevo si potesse fare. Grazie.

Ci aggiorniamo.
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Vecchio 28-10-14, 10:43   #74
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Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

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Quindi sotto i 50 khz ci "frega" solo la LUF e la ERP per quanto riguarda coprire distanze immense ad ogni ora del giorno ??
Scusatemi in anticipo se ho detto una cavolata
Ciao
Cris
Tu sai che sono cavolate tenersi in testa i dubbi per timore di fare ..
Dipende che onda consideri: di superficie o spaziale? Tutte e due hanno delle attenuazioni aggiuntive. Poi un grande ruolo gioca l'area dell'antenna di ricezione per la riduzione dell'attenuazione geometrica.
Ma andiamo con ordine, diversi aspetti leggendovi (solo ora ) non sono stati considerati.

Premetto che io non ho nessuna esperienza pratica di propagazione di lunghezza maggiore di 80 metri ( La mia esperienza professionale su tutto il mediterraneo e su tutta la costa brasiliana riguardano i fenomeni di superifrazione da 6 a 13 GHz sui sistemi digitali).
Ti rispondo in base alle mie conoscenze teoriche e dai dati di decenni di misure pubblicati dal 1924 in poi, su Elettrotecnica e Alta Frequenza.

Per le LUF non mi risultano che siano mai comparsi valori inferiori al MHz (per curiosità se qualcuno ha altri dati lo dica che imparo) quindi, per me, la puoi eliminare.
Per le ERP, francamente e mi spiace che debbo sembrare polemico, ma devo dare una tiratina d’orecchi a questi nordici che hanno iniziato ad occuparsi di VLF, LF, OM, a dare i valori in Watt della potenza irradiata.
Per conoscere l’ERP (che vedremo non serve a nulla. Infatti, non ha importato nulla, nella progettazione di impianti radio) devo sapere la potenza data all’antenna e il guadagno di antenna.
Per misurare la potenza devo sapere:
1) L’impedenza esatta di antenne che a causa che sono corte presentano impedenze elevate e capacitive (non ha neanche senso adattarle a 50 ohm)
2) Il guadagno dell’antenna è data dalla sua direttività meno le perdite. Più un’antenna è corta con più le perdite si fanno sentire essendo in serie alla R di irradiazione che diminuisce all'accorciarsi dell'antenna).

Fissato il guadagno dell’antenna di trasmissione, la potenza del segnale ricevuto in una determinata distanza da un’antenna ricevente è proporzionale solo al quadrato del valore di corrente (e non dalla potenza fornita) che scorre nell’antenna di trasmissione che per questi valori di lunghezze d’onda deve essere rigorosamente di polarizzazione verticale. Ovviamente sono sempre monopoli corti. I dati che contano sono due: corrente in antenna (capisci perché fu importante realizzare amperometri a termocoppia) ed il rapporto altezza reale (del monopolo) h/lambda oppure fornire i dati dell'antenna:tipo e dimensioni)
Con più accorcio l’antenna con più devo aumentare la corrente in antenna per riavere la stessa potenza ricevuta con l’antenna in Tx più lunga.
Ho sottomano al volo, i dati dell’impianto RCA di Roma, Santa palomba (1929 EIAR ).Onda 420 metri: antenna, h/lambda =0.4 e corrente di antenna 10 Amp.
Tieni conto Cris che Coltano (1923 ) a 18750 Hz aveva 213 Amp. di corrente d’antenna: una gigantesca multi filare con piloni di 250 metri h/lambda 0,0133.
E si collegava in qualsiasi ora del giorno e bene fino a oltre 5- 6000 Km ( via mare.)
Qui un mio articolo sulla prima stazione radio italiana ad attraversare l'atlantico(1923).
http://www.vialattea.net/novae/prima_stazione_radio.pdf
Considera che spannometricamente avevano ricevitori con sensibilità di 40- 50 dB inferiori a quelli che state usando. Se poi si stringe la banda alla decina di HZ la sensibilità oggi è migliore di 70 -80 dB. Quindi teoricamente è possibile fare le stesse cose con antenne più corte e correnti minori, grazie al notevole incremento dii sensibilità dei RX.
In linea generale
A queste frequenze l’onda di superficie può facilmente arrivare e superare i 2000 km, senza l’aiuto della ionosfera ( E e F ) Se il vettore elettrico è perfettamente verticale non si ha nessuna dissipazione nel terreno e nel mare. Se è inclinato la componente orizzontale provoca movimento di cariche elettriche ( terra e/o mare) con conseguente dissipazione di energia. A pari conducibilità del terreno o acqua più è bassa la frequenza e minore sono le perdite.
A pari frequenze ( Es.500 kHz) e condizioni elettriche, via mare con l’onda di superficie si riesce a fare il doppio di lunghezza rispetto a un terreno di conducibilità media (I nordici affacciati all’atlantico sono molto avvantaggiati per i DX (di onda di superficie)
A 50 kHz le cose vanno notevolmente meglio e si comunica anche sott’acqua.
(A chi può interessare un mio lavoro di 10 anni fa sui collegamenti sott’acqua.
http://www.vialattea.net/esperti/inf...mmergibili.htm)
Il vantaggio di stazioni sul mare è la possibilità di connettere la presa di terra direttamente in acqua.
Da 500 metri a 15 km l’onda spaziale (riflessione ionosferica strati E ) è solo notturna (sotto i 50 kHz è anche diurna ) ed è più favorevole di inverno e in direzione del meridiano e non del parallelo.
In pratica per collegamenti inferiori a 2000 km via mare (SUD - Nord ) è difficile stabilire a queste lunghezze d’onda se si è ricevuto l’onda di superficie o spaziale.
In ricezione le cose sono diverse non è detto che con una verticale più lunga ascolto meglio. Anzi! Se per assurdo alzassi l’antenna anche di 400 Km aumenterebbero di conseguenza tutti il rumore esterno che conoscete tipici di queste bande e non cambierebbe nulla nel rapporto S/N .
Non è detto a priori che convenga avere per la ricezione la stessa antenna di trasmissione.Sono due funzioni completamente diverse.
Una miniwhip posizionata in uno spazio libero ad una altezza maggiore di 10 metri con cavo di discesa verticale e messa bene a terra alla base del terreno è un ottima antenna per onde di superficie LF e MF. Ad ogni raddoppio di altezza si guadagnano 6 dB posizionata a 5 metri si perdono 6dB.
Se vi torna qualcosa dalle vostre esperienze mi farà piacere avervi chiarito qualcosa.
73
Gianfranco, I2VGO

Ultima modifica di i2vgo; 28-10-14 a 11:21
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Vecchio 28-10-14, 14:20   #75
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Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

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Ciao
Cris
Tu sai che sono cavolate tenersi in testa i dubbi per timore di fare ...

Se vi torna qualcosa dalle vostre esperienze mi farà piacere avervi chiarito qualcosa.
73
Gianfranco, I2VGO
Gianfranco è incantevole ascoltarti !
Nel mio piccolo e nella pratica, ho riscontrato ogni constatazione da te fatta e leggerti ora mi aiuta a rafforzare le mie convinzioni sull'argomento. Grazie.

Più volte, io e i miei colleghi Om nel JN80 (allargato) e non abbiamo insistito a sottolineare l'importanza della larghezza del radiatore verticale in ambito Om e Ol , da prove pratiche e confronti si è visto che questa pratica migliore nettamente (incrementa) la corrente d'antenna, che anche dalla tua affermazione è (a pari potenza) l'unica componente che migliora le performance d'antenna in Tx.

Per la ricezione si potrebbe fare (sarebbe quasi obbligatorio) un discorso a parte , diverse volte migliorando il mio sistema d'antenna trasmittente ho riscontrato un deterioramento delle performance in ricezione, vedi soprattutto il S/N.
In questi casi una MiniWhip installata ben in alto garantisce risultati paragonabili (se non migliori) a quelli di un aereo verticale h/L= 0.03.
A tal scopo i test effettuati dal nostro team IQ7GC.
(vedi il post "Confronto antenne riceventi per banda 630 METRI" http://www.hamradioweb.org/forums/sh...ad.php?t=24770)


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Per il PA, avevo cominciato a costruirlo da me, poi ho visto il sito RFsource ed ho preso un pallet per 630m da 120W. E' un pò troppo "delicato" e basta poco per rompere il mosfet.
Mi spiace, ma che mosfet utilizza questo pallet? Non è indicato ma credo possa trattarsi del IRFP260n, sul sito ne ho trovato un "pallet" di 60W e vedendo il costo in proporzione il tuo è proibitivo! Magari la prima strada era quella buona?
http://www.rfsource.gr/files/PM60F2.pdf
Se bruci un IRF640N butti via solo 1 euro, considerando che il resto dei componenti difficilmente va ko, ti conviene intraprendere la via del homemade.

Ultima modifica di IZ7PDX; 28-10-14 a 14:36
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Vecchio 28-10-14, 14:34   #76
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Ciao
Cris
Tu sai che sono cavolate tenersi in testa i dubbi per timore di fare ..
Dipende che onda consideri: di superficie o spaziale? Tutte e due hanno delle attenuazioni aggiuntive. Poi un grande ruolo gioca l'area dell'antenna di ricezione per la riduzione dell'attenuazione geometrica.
Ma andiamo con ordine, diversi aspetti leggendovi (solo ora ) non sono stati considerati.

Premetto che io non ho nessuna esperienza pratica di propagazione di lunghezza maggiore di 80 metri ( La mia esperienza professionale su tutto il mediterraneo e su tutta la costa brasiliana riguardano i fenomeni di superifrazione da 6 a 13 GHz sui sistemi digitali).
Il domandare è la vergogna di un attimo, il non domandare è la vergogna di una vita (anonimo giapponese)
Detto ciò complimenti per il tuo lavoro professionale. Io mi occupo di link a 5 e 17 Ghz in ambito di reti IP, per lavoro. Per hobby, tutto ciò che irradia e riceve senza doverlo necessariamente realizzare.

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Per conoscere l’ERP (che vedremo non serve a nulla. Infatti, non ha importato nulla, nella progettazione di impianti radio) devo sapere la potenza data all’antenna e il guadagno di antenna.
Per misurare la potenza devo sapere:
1) L’impedenza esatta di antenne che a causa che sono corte presentano impedenze elevate e capacitive (non ha neanche senso adattarle a 50 ohm)
2) Il guadagno dell’antenna è data dalla sua direttività meno le perdite. Più un’antenna è corta con più le perdite si fanno sentire essendo in serie alla R di irradiazione che diminuisce all'accorciarsi dell'antenna).

Fissato il guadagno dell’antenna di trasmissione, la potenza del segnale ricevuto in una determinata distanza da un’antenna ricevente è proporzionale solo al quadrato del valore di corrente (e non dalla potenza fornita) che scorre nell’antenna di trasmissione che per questi valori di lunghezze d’onda deve essere rigorosamente di polarizzazione verticale. Ovviamente sono sempre monopoli corti. I dati che contano sono due: corrente in antenna (capisci perché fu importante realizzare amperometri a termocoppia) ed il rapporto altezza reale (del monopolo) h/lambda oppure fornire i dati dell'antenna:tipo e dimensioni)
Con più accorcio l’antenna con più devo aumentare la corrente in antenna per riavere la stessa potenza ricevuta con l’antenna in Tx più lunga.
La più bella spiegazione dell'efficienza d'antenna ( o d'aereo, detta old style) mai letta !

Io sono un fanatico sostenitore della teoria degli short monopoles per le bande basse, mi interesserebbe estendere questo discorso (anche alla ricezione) se e quando avrai tempo. Intanto, studio

Quote:
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Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

Buona sera,
Scrivo due righe mentre faccio shopping
Ieri ho provato una ricezione tripla su 137, 474 e 160m. Devo dire che la ricezione era nella norma, ho rilevato un paio di problemi. Il primo è che l'elad ogni x minuti andava tipo in sovraccarico ammutolendosi con un segnale a fondo scala su tutta la banda campionata. Il secondo problema è che il software wsprx con tre sessioni aperte fa confusione con le frequenze ricevute scambiando gli spot dei 160 con quelli dei 630 mentre i 2200 non hanno avuto problemi. Non so se altri hanno fatto esperienze di RX multiple con un solo PC. Le sessioni di wsprx sono state avviate da cartelle diverse come suggerito dal manuale... Ma sembra che oltre le due ci siano problemi.
Nota da rilevare ricevuta stazione greca in pieno sole due giorni fa in 2200.
Attualmente ricezione molto stretta solo 630 metri forse qualcosa è migliorato anche confrontando i segnali dei corrispondenti.
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Vecchio 02-01-15, 10:15   #78
i6bqi
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Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

Buongiorno amici,
rispolvero il vecchio post sui 630mtr (spero di non aver sbagliato a farlo) per avere una Vs opinione in merito ai miei ascolti in WSPR fatti per qualche giorno. Per rx uso un TS2000 dsp e per antenna ho tirato sul traliccio di 17 mtr il vertice di una specie di inverted V con bracci di circa 70 mtr (era tutto il filo di cui disponevo). il QRB massimo ricevuto è stato:
2014-12-28 18:22 M0PPP 0.475798 -28 0 IO93gm +47 50.119 I6BQI JN72ak 1681 1045

2015-01-01 21:04 SV3DVO 0.475663 -4 0 KM08uf +17 0.050 I6BQI JN72ak 800 497
2015-01-01 21:02 DF8UO 0.475791 -18 0 JN48ex +20 0.100 I6BQI JN72ak 850 528
2015-01-01 21:02 PA3BHT 0.475715 -29 2 JO33li +7 0.005 I6BQI JN72ak 1322 821
2015-01-01 21:00 G8HUH 0.475618 -18 0 IO81mg +30 1.000 I6BQI JN72ak 1617 1005
2015-01-01 21:00 DK2DB 0.475655 -11 0 JN48fw +27 0.501 I6BQI JN72ak 842 523
2015-01-01 21:00 PA0MLC 0.475674 -22 0 JO31aw +37 5.012 I6BQI JN72ak 1215 755

Grosso modo ho ricevuto circa un 50 stazioni differenti. Il quesito che vorrei porre è in base alla Vs esperienza e tenendo conto che la mia ant è un pezzo di filo messo li a caso, qual'è la Vs opinione? vale la pena di proseguire nella ricerca di condizioni ancora migliori. (in parole povere dovrei acquistare un rigexpert 0.1-600 per fare qualche cosa di decente per queste freq.)


saluti
angelo
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Vecchio 02-01-15, 11:35   #79
IZ7PDX
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Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

Ciao Angelo , complimenti per la tua attività di ricezione sui 630mt, 50 stazioni catturate ! Inizi bene il tuo 2015!
Non ho capito se hai realizzato una marconi semplificata oppure un reale dipolo con alimentazione centrale (senza balun ovviamente) ....
Se trattasi di un dipolo canonico 70 metri di braccio non sono ancora paragonabili ai 157 metri circa necessari per essere full, ma poco male i quanto il dipolo non è l'antenna ideale per attività in questa banda, va bene in ricezione (anche se l'intensità delle stazioni ricevute denota una forte perdita soprattutto per le più distanti) in trasmissione è un disastro in quanto il lobo è caratterizzato da un angolo di emissione molto alto e in Mf si riesce ancora a sfruttare un paio di salti per raggiungere le stazioni Dx e con un dipolo orizzontale ciò si vanifica!
Se invece vuoi migliorare la tua marconi ed utilizzarla in Tx , tramite un trasmettitore Qrp come l'Ultimate 3 vai in trasmissione e agendo su di una induttanza variabile verifica la corrente d'antenna alla ricerca del picco massimo. Sai allestire un semplice circuito per sondare la corrente al feed dell'antenna?
Così eviti di spendere 500 euro (che comunque sono ben spesi)!
Se vuoi lavorare solo in ascolto di segnali digitali o Cw non comprare nessun analizzatore d'antenna e agisci in questo modo:
Ti sintonizzi su di un NDB (il più distante possibile) e agendo su pre-selettore d'antenna vai alla ricerca dell' intensità massima del segnale ascoltato!
Così risolvi il tuo aereo e lo utilizzi anche per le Lf (137khz).
Altra antenna molto valida in ricezione è la MiniWhip o i classico loop magnetico in cavo coassiale dimensionato per le Mf (ho pubblicato in un precedente post tutti i dati per realizzarlo!
Spero di aver risposto alla tua domanda...

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Vecchio 02-01-15, 12:14   #80
i6bqi
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Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

Ciao Luigi e grz per le info. ho tirato su i due spezzoni di filo per darmi una regolata di cosa si poteva ricevere dal mio qth. L'intenzione è di trasmettere anche ed ho letto e sto continuando a leggere le vs esperienze sulle antenne. Grz a tutti per averle pubblicate. Ho trovato un TS 430S che pare funzioni anche sui 472kc anche in tx, il proprietario me lo ha assicurato anche se non sa quanti watt tira fuori effettivamente perchè non ha antenne.

Questa è la sua rispostaBuongiorno, ho fatto alcune prove e collegato allo strumento ho uscita di potenza da circa 200 khz in su, compresa la banda dei 600 metri, ho provato con le modulazioni cw, ssb e am e escono tutte, non posso però garantirti a che potenza può uscire su queste frequenze perchè sui 200 khz la lancetta del wattmetro appena si muove, mentre sui 474 (che son quelli che ti interessano se non sbaglio) è molto più consistente ma non posso salire più di tanto per provare perchè mi manda il ros alle stelle (con 1w "forward" arrivo a 1,8 di ros e 0,1 riflessi, non posso alzare la potenza perchè non vorrei rovinarla, e accordare neanche a provarci).

Per antenna probabile faro una farò delle prove tra una Marconi ed una L, cercherò di divertirmi un poco freddo permettendo. (sai non ho più....l'età) .

Spero ci sentiremo in 600 mtr presto.
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Vecchio 02-01-15, 12:31   #81
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Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

Angelo io iniziai con un Icom Ic706MkII che eroga qualche W in 474Khz ma come tutti gli Rtx progettati per le Hf non dispongono di LPF adeguato per le Mf quindi devi al massimo utilizzarlo per la minima potenza in uscita oppure necessiti di modificare il filtro passa basso al suo interno....
Non ignorare la possibilità di acquistare un U3 , con 30 euro di spesa hai un Tx qrp che puoi utilizzare come driver per un Pa autocostruito (altre 30 euro max di spesa) e lavori su tutte le bande comprese tra i 6 metri e i 2200 metri !
Per l'antenna se non hai molto spazio ti consiglio anche una verticale a gabbia alta anche 15 metri con un buon cappello capacitivo tipo marconi.... È l'antenna che usa con successo l'amico Domenico IZ7SLZ!
A disposizione per qualsiasi consiglio!


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Vecchio 06-01-15, 11:03   #82
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Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

rr Luigi, ho preso nota di tutto e mi sto guardando intorno. Per ant forse non ho problemi, per ora ho allungato la famosa inv Vee ma è arrivata a totali 240 metri, mi manca poco per fare.... tombola. Grazie, Felice e prospero 2015.
angelo i6bqi
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Vecchio 06-01-15, 14:09   #83
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Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

Angelo, mi sembra che in rx vai già alla grande.

Notizie del 430 s?
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Vecchio 06-01-15, 16:19   #84
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Thumbs down Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

Grazie Marco, vediamo se stasera si riconfermano gli ascolti, spero vada ancora meglio. Per il 430 ne ho trovato uno ma è malridotto, comunque se ne trovo uno decente proverò a parlarne con IK7FMO se può renderlo efficente e performante e metterci i filtri adeguati. Vedremo. a stasera
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Vecchio 06-01-15, 20:23   #85
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Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

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Non ignorare la possibilità di acquistare un U3
Scusa, puoi dire qualcosa in più a proposito di questo kit?

Paolo I4EWH
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Vecchio 06-01-15, 22:07   #86
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Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

L' ultimate 3 é un kit qrp mono banda che fa tutte le bande radioamatoriali hf compreso le onde medie , devi specificare la frequenza che vuoi e te lo mandano in kit costa 29 dollari
http://http://www.hanssummers.com/ultimate3.html
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Vecchio 07-01-15, 10:47   #87
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Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

Quote:
Originariamente inviata da i4ewh Visualizza il messaggio
Scusa, puoi dire qualcosa in più a proposito di questo kit?

Paolo I4EWH
Certo Paolo con molto piacere, anche se Marco mi ha anticipato...
Ne parlai tempo fa in questo post:
http://www.hamradioweb.org/forums/sh...light=ultimate

Un accenno anche alla pagina 45 della relazione della III Convention HRW...
http://www.hamradioweb.org/forums/sh...0994#post60994

Presto pubblicherò un articolo sul U3 che attualmente è in fase di revisione ed aggiornamento!
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Vecchio 07-01-15, 11:30   #88
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Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

Quote:
Certo Paolo con molto piacere, anche se Marco mi ha anticipato..
.
Certo ma son stato un pò troppo empirico.

Attendo il tuo articolo con interesse.
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73 de Marco
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Vecchio 08-01-15, 11:38   #89
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Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

Quote:
Originariamente inviata da IK2CLB Visualizza il messaggio
.
Certo ma son stato un pò troppo empirico.

Attendo il tuo articolo con interesse.

Prima introduzione all'U3...
http://www.hamradioweb.org/forums/sh...ight=Ultimate3
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Vecchio 28-01-15, 10:13   #90
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Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

Riprendo il tema della propagazione in media frequenza per esprimere con entusiasmo la soddisfazione mia e del "JN80 MF-LF-VLF Group" nel vedere finalmente tante stazioni italiane, nuove e non, partecipare con profuso interesse alle attività radio CW e digitali su questa banda.

In definitiva non è possibile osservare tangibili differenze nella propagazione in Mf, avvengono comunque ripetute aperture TA al crepuscolo tra stazioni USA/Canada e le europee più a nord, di tanto in tanto sempre dal nord Europa qualche stazione più dotata riesce a propagare il suo beacon (QRSS/WSPR) oltre oceano...

Lo scorso anno nel mese di ottobre in un crepuscolo mattutino particolarmente fortunato due stazioni degli USA hanno ricevuto il mio beacon WSPR diverse volte per un QRB di ben 6900 Km, a conferma che ciò è possibile con un antenna che enfatizzi la polarizzazione verticale del segnale e soli 100W.

Click the image to open in full size.

Successivamente sono stato in standby per diversi mesi impegnato alla progettazione e simulazione di questo nuovo e "leggero" sistema d'antenna e dei nuovi PA e LPF sia per i 630mt che per la banda dei 2200mt.
Na nel frattempo i miei compagni d'avventura come IW7ECA, IW4DXW, IZ7SLZ IZ7EVZ e IK0VVE non sono rimasti a guardare conseguendo notevoli risultati con poca spesa e contribuendo ad incentivare le attività su queste bande !

Tornando alla situazione attuale, il gran numero di stazioni presenti in banda permette di concludere numerosi QSO in Cw e QRSS e un riscontro capillare della propagazione tramite il network WSPR.
http://wsprnet.org/drupal/wsprnet/map

Click the image to open in full size.

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Le attività radio sulle Mf e LF non finiscono quì, il gruppo JN80 (che ultimamente ha avuto il privilegio di accogliere nuovi prestigiosi membri) ha unito le proprie competenze e i riscontri sul campo contribuendo alla realizzazione di un nuovo sistema di aereo tipo "Marconi" progettato ed installato presso il mio oliveto di casa quì in Puglia.

Questa nuova antenna alta 25 metri consta in un radiatore centrale in tubo di alluminio che supporta una struttura radiante a gabbia di diamante, in testa è presente un cappello capacitivo simmetrico a forma di culla largo 3 metri e lungo 20 realizzato con traverse in leggero tubetto di alluminio e corda di rame 2,5 mmQ, il tutto teso in orizzontale con due tratti filari di 40 metri cadauno.

Queste soluzioni tecniche frutto di diversi test effettuati su modelli precedenti come l'antenna per uso portatile per 160/630Mt made by IZ7PDX e l'attuale antenna "condominiale" MF/LF dell' Ing. Domenico IZ7SLZ , ma anche la mia vecchia L inversa, condensano lo stato dell'arte di ciò che è possibile fare per incrementare la corrente d'antenna e minimizzare le perdite di radiazione in 474Khz e 137Khz.
Come per tutti i sistemi radianti ground-plane è indispensabile curare in modo particolare la bontà del piano di terra e ridurre il più possibile la resistenza di dispersione verso terra.

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Alcune fasi di messa in opera dell'aereo con l'aiuto del sempre presente amico Bartolomeo IW7ECA svolte durante una giornata di forte vento di scirocco.

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Presto posterò nuove foto ed info per mostrare l'opera completa e i dettagli progettuali per realizzarla.

I risultati vanno ben oltre ad ogni aspettativa, l'intensità dei segnali del beacon IZ7PDX-WSPR che sono stati ricevuti in questi due giorni di prove sono più alti di diversi dB rispetto ai riscontri precedenti e la propagazione del fronte d'onda avviene anche nelle ore diurne con rapporti di tutto rispetto che superano i 5 dB la soglia del rumore con QRB di oltre 1500 Km!

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Istantanea della mappa dei report ricevuti negli ultimi 10 minuti il 26-gennaio-2015 alle ore 01:00 AM.

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Mappa report ricevuti negli ultimi 10 minuti il 28-gennaio-2015 alle ore 10:00 AM.
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Vecchio 31-01-15, 22:24   #91
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Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

4X1RF prima stazione israeliana apparsa in 630 metri !

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Per ora ha ricevuto solo una stazione del nord Europa, vediamo cosa succede nelle prossime ore!

Click the image to open in full size.

Dopo molto tempo ha riattivato la ricezione su questa banda ma mantiene
interesse anche per le LF VLF con una serie di grabber attivi e consultabili presso questa pagina web.
http://qsl.net/4x1rf/lf/lfgrabber.htm


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Vecchio 03-02-15, 09:21   #92
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Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

Angelo I6BQI hai fatto un ottimo lavoro da quel che vedo, vai molto bene sia in Rx che in Tx, aggiornaci sul tuo aereo!
Noto con piacere che anche Luigi I6WJB è in Rx sui 630!
Dimmi, durante la manifestazione x il gemellaggio con la nostra sez. Ari Castellana Grotte c'eri anche tu?
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Vecchio 04-02-15, 08:44   #93
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Talking Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

Ciao Luigi e buongiorno a tutti,

l'antenna è ancora in working in progress, attualmente è una L rovesciata 15 metri verticale con filo elettrico per la massa da 5 mm mentre l'orizzontale è di circa 80 metri ed è da 2,5mm. 2 radiali uno di circa 90 metri a l'altro di circa 40 mt . Per raggiungere la freq di 432 kc ho iniziato ad aggiungere altri bracci orizzontali da 2mm e di circa 30 metri come cappello capacitivo, al 5° braccio ho visto che la frequenza di risonanza era molto vicino ai 432 kc, ho fatto una bobina di circa 15 spire è sono riuscito ad avere un swr di 1,26. Mi son fermato li perchè avevo la fregola di trasmettere, ma sto facendo prove con altre antenne, poi vi aggiornerò. Unico inconveniente è la variazione del swr con la variazione dell'umidità eccetera. Ho finito di fare un variometro che dovrò provare in questi giorni.
Finalmente sono riuscito ad andare da i6wjb per vedere quanto effettivamente è la potenza del ts430s su OM. Tira fuori 3 watt ma con un assorbimento esageratamente alto di 17 Amp. e con un mucchio di figli e figliastri. La seconda armonica è di.... 5 watt. Ho fatto anche 14 qso in cw. Appena sarà possibile verrà messo a punto dal Pierluigi nostro guru locale perchè sia un TX è non un seminatore di figli e figliastri per le varie frequenze. Ho dato qualche ragguaglio a i6wjb che essendo tecnico curioso è.....sperimentatore notevole, gli ho iniettato il germe delle OM, e penso che presto uscirà in aria anche in tx anche se vive in condominio qualche cosa riuscirà ad inventarsi.

No non mi fu possibile venire giù, ma mi feci fare un resoconto da i6dqd che era presente. E la curiosità mi ha portato a fare altre ricerche arrivando su questo sito. Devo ammettere che siete riusciti a risvegliare il mio interesse con qualche cosa di nuovo.
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angelo i6bqi

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Vecchio 04-02-15, 09:24   #94
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Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

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Ciao Luigi e buongiorno a tutti,

l'antenna è ancora in working in progress, attualmente è una L rovesciata 15 metri verticale con filo elettrico per la massa da 5 mm mentre l'orizzontale è di circa 80 metri ed è da 2,5mm. 2 radiali uno di circa 90 metri a l'altro di circa 40 mt . Per raggiungere la freq di 432 kc ho iniziato ad aggiungere altri bracci orizzontali da 2mm e di circa 30 metri come cappello capacitivo, al 5° braccio ho visto che la frequenza di risonanza era molto vicino ai 432 kc, ho fatto una bobina di circa 15 spire è sono riuscito ad avere un swr di 1,26. Mi son fermato li perchè avevo la fregola di trasmettere, ma sto facendo prove con altre antenne, poi vi aggiornerò. Unico inconveniente è la variazione del swr con la variazione dell'umidità eccetera. Ho finito di fare un variometro che dovrò provare in questi giorni.
Finalmente sono riuscito ad andare da i6wjb per vedere quanto effettivamente è la potenza del ts430s su OM. Tira fuori 3 watt ma con un assorbimento esageratamente alto di 17 Amp. e con un mucchio di figli e figliastri. La seconda armonica è di.... 5 watt. Ho fatto anche 14 qso in cw. Appena sarà possibile verrà messo a punto dal Pierluigi nostro guru locale perchè sia un TX è non un seminatore di figli e figliastri per le varie frequenze. Ho dato qualche ragguaglio a i6wjb che essendo tecnico curioso è.....sperimentatore notevole, gli ho iniettato il germe delle OM, e penso che presto uscirà in aria anche in tx anche se vive in condominio qualche cosa riuscirà ad inventarsi.

No non mi fu possibile venire giù, ma mi feci fare un resoconto da i6dqd che era presente. E la curiosità mi ha portato a fare altre ricerche arrivando su questo sito. Devo ammettere che siete riusciti a risvegliare il mio interesse con qualche cosa di nuovo.
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Bravissimo Angelo ti ammiro, questo è l'atteggiamento di un Radioamatore che mi permette di mantenere vivo l'interesse per questo hobby!

Certo, l'analisi spettrale di questi Rtx forzati sule Mf fa davvero paura!
Probabilmente verrai spottato in WSPR anche sulle bande più alte
Ti consiglio di prendere in analisi l'assemblaggio del piccolo Ultimate KIt 3 che ti permette di fare attività anche a 137 Khz e in svariate modalità senza l'utilizzo del Pc spendendo solo 35/40 euro !
http://www.hamradioweb.org/forums/sh...ad.php?t=25757

Mi spiace di non essere potuto venire in fiera li a Pescara qualche mese fa, ma ci saranno sicuramente altre occasioni di incontro...
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Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

Ciao a tutti gli amici delle MF !

Ho ripescato questo vecchio thread per parlarvi di uno straordinario evento di propagazione che si è verificato le ultime due notti (30 e 31 ottobre 2015).

Da alcuni giorni è attivo in ricezione sulle onde medie, in modalità WSPR, l'OM francese FR5ZX nell'isola di Reunion (vicino alle Mauritius) locator LG78pu.

Bene, grazie a straordinare condizioni di propagazione, Michel è stato in grado di ricevere diverse stazioni europee:
Ha iniziato con DK7FC la notte del 30 ottobre
2015-10-30 01:00 DK7FC 0.475682 -28 1 JN49ik 1 FR5ZX LG78pu 9095 137

Il tamtam della notizia sul gruppo RSGB ha fatto si che molti OM si sono affacciati la sera dopo (tra cui io) creando un vero e proprio "pile-up" (vedi schermata del mio wspr) e FR5ZX ha ricevuto altre 5 stazioni oltre DK7FC, inviando su WSPRNET.ORG 90 spot. Questi sono i migliori report:

Timestamp Call MHz SNR Drift Grid Pwr Reporter RGrid km az
2015-10-31 22:30 PA0A 0.475725 -20 0 JO33de 2 FR5ZX LG78pu 9511 135
2015-10-31 23:46 DK7FC 0.475684 -12 0 JN49ik 1 FR5ZX LG78pu 9095 137
2015-11-01 00:12 DF6NM 0.475785 -20 0 JN59nj 1 FR5ZX LG78pu 8974 139
2015-10-31 23:58 DJ0ABR 0.475665 -25 0 JN68nt 0.2 FR5ZX LG78pu 8830 140
2015-10-31 23:42 DH5RAE 0.475753 -27 0 JN68qv 0.5 FR5ZX LG78pu 8826 141
2015-10-31 23:12 IZ7SLZ 0.475777 -27 0 JN80nu 0.01 FR5ZX LG78pu 7941 143

Anche il mio segnale (QRB di 7941 km) è stato ricevuto 2 volte !
Considerando le mie modeste condizioni di lavoro (antenna a gabbia alta 8 metri e potenza = 100W) si può considerare davvero eccezionale l'evento.
I segnali delle stazioni big-gun invece sono stati anche di 10 dB superiori. Probabilmente sarebbe stato possibile, almeno da parte di DK7FC, farsi ascoltare anche in CW.

Sarà interessante vedere se questo fenomeno potrà ripetersi, quindi la speranza è che Michel diventi un assiduo operatore in onde medie.

Un caro saluto a tutti.

Domenico (iz7slz)
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Vecchio 11-02-16, 11:35   #96
IK2CLB
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Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

Quote:
Sarà interessante vedere se questo fenomeno potrà ripetersi, quindi la speranza è che Michel diventi un assiduo operatore in onde medie.
Nessuna notizia riguardo il cw da parte di Michel?

Abbiamo recentemente migliorato l'antenna in tx, migliorato anche un' antenna in rx ( beverage di 250 metri direzione 300°) il progetto è di posare un' altra beverage in direzione 140° ( che sarebbe utile per VK0 e, perchè no, fr5 anche se per i 630 metri bisogna andare almeno su lunghezze prossime ai 300 metri), e dovremmo procedere fra qualche settimana, per ora a sud siamo sprovvisti di antenne, poichè dei boscaioli, nell' espletare le loro mansioni, ci hanno danneggiato ben 4 beverage rendendole inutilizzabili, la miniwhip si è rotta che era quella che ci salvava in più di un occasione.

sono alcune sere che sono presente in banda cw, ma aimè il traffico è ridotto, qualche stazione tedesca, inglese e francese, e non mancano gli amici di Malta, sarebbe utile ci fosse più attività per incentivare il traffico, per esempio, stazioni dal sud italia ne sento molto poche, eppure so che ci sono.

Nella prima serata si sente sempre i2bbj, poi qualche apparizione la faccio anche io, in seconda serata spesso c'è ik2ded, i qso con Malta sono possibili tutte le sere, con l' inghilterra ci sono dei momenti dove il segnale è più forte e momenti dove sparisce, stessa cosa con la norvegia che è presente con 3 stazioni quasi sempre in aria.
Le condizioni di propagazione sono molto particolari qui, a momenti ascolti un tedesco chiamare e dopo 5 minuti sparisce per poi tornare su, oltre il rumore dopo altri 5 minuti, serve molta pazienza e buone orecchie ma poi il qso è sempre appagante.
Le antenne in rx aiutano molto ma ho fatto eccellenti qso anche ricevendo con l'antenna tx.
Fatevi sentire.
__________________
73 de Marco
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Vecchio 11-02-16, 14:05   #97
IZ7PDX
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Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

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Nessuna notizia riguardo il cw da parte di Michel?

Abbiamo recentemente migliorato l'antenna in tx, migliorato anche un' antenna in rx ......... sarebbe utile ci fosse più attività per incentivare il traffico, per esempio, stazioni dal sud italia ne sento molto poche, eppure so che ci sono.
Fatevi sentire.
Ciao caro Marco , un affettuoso saluto anche a tutta la la famiglia HRW.
Non potevo fare a meno di replicare al tuo messaggio manifestando tanta gioia dato che c'è sempre qualcuno che manda avanti la staffetta italiana in 630mt.

Io ho dovuto "assentarmi" dalla pratica della radio e annesse sperimentazioni per via del intenso lavoro e questioni famigliari, non posso restare a cora in sordina.
Devo perforza tornare in campo !

Anche in jn80 ci sono grosse novità in arrivo, con la nuova Marconi mi auguro di poter raggiungere nuovi traguardi sempre più lontani e se Eolo non mi tradisce nuovamente sarà per sempre ....

Migliorare l'efficienza delle mie a tenne è la bandiera che amo perseverare contro un vento nemico delle dimensioni di questi aerei, il test è compiuto con successo , ora passiamo alle cose serie.

Per accellerare questo mio ritorno ai 630 e 2200 mt mi appresteró a ld installare una Miniwhip nel fine settimana , per tanto Marco ti cercheró nell'etere e magari registrando il tuo segnale ricevuto con l'SDR.

Appronterò anche una stazione ricevente in WSPR 630 e 2200 mt sempre attiva se riesco a configurare bene le uscite virtuali del Elad Fdm S2.

Auguro a tutti gli Om italiani tanta voglia di mettersi in discussione con qualcosa di nuovo...

Ultima modifica di IZ7PDX; 11-02-16 a 14:07
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Vecchio 27-09-16, 12:39   #98
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Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

Un affettuoso saluto a tutta la comunità di HRW.
Mi trovo a voler annunciare una felice circostanza caduta proprio in occasione della vicinissima 4^ Convention a me tanto cara...
Massimiliano IK0VVE stamani ha esordito così sul social net FB...
"Unexpected result tonight! My first TA (TransAtlantic) signal on MF!
2016-09-27 02:40 IK0VVE 0.475692 -29 0 JN61km 0.05 WD2XSH/17 FN42pb 6626 301
A total of 71 reports I've received with this last session of wspr transmission. Unexpected result because of very low power output and antenna, only about 0,05 W EIRP! 6626 Km, Very good! Thanks to WD2XSH/17 who heard my signal "crossing the puddle"."

Congratulazioni Max ottimo successo dopo tanti sforzi e ricerche dell'antenna ideale per trasmettere sui 630mt...

La cosa che mi lascia stupefatto è anche l'incredibile coincidenza con il medesimo episodio di propagazione TA che ebbi l'onore di testimoniare il giorno 01 ottobre 2014 , potendo contare sulle notevoli performance di ascolto di WD2XSH/17 e W1TAG/1, credo siano le uniche stazioni ad aver ascoltato il Sud Italia e sicuramente questo è il periodo ideale per i TA in 474 Khz, quindi dateci dentro e buona propagazione in Onde Medie !

Lascio a Max l'onore di descrivere nel dettaglio l'evento con foto e particolari del suo set-up e quali sono stati gli step per raggiungere ed ottenere l'antenna ideale per operare in questa banda!

Ultima modifica di IZ7PDX; 27-09-16 a 12:57
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Vecchio 28-09-16, 00:18   #99
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Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

Grazie Luigi per aver pubblicato qui la mia piccola personale "impresa", HI, complice anche il sole che si sta dando da fare in questi giorni con le varie tempeste.

Sono stato parecchio assente ultimamente per svariati motivi, purtroppo alcuni anche molto seri, quindi ho operato un pò nell'ombra, lontano dai veloci 59915 dei contest.
Non vorrei farla troppo lunga, magari saltate a piè pari il mio post , ma proprio la mentalità volta al migliorare le proprie performance, provando una nuova tecnica o un diverso setup come avviene nei contest, mi ha portato a far crescere un tantino alla volta la mia stazione per MF e ora anche LF, finalmente.

La mia è una piccola stazione semicondominiale, nel senso che abito all'ultimo piano di un piccolo condominio, con tutti i vantaggi (e gli svantaggi, ahimè) del caso.

Molti si scoraggiano nel pensare che non sia possibile con pochi mezzi e poca potenza fare un minimo di attività in queste bande, bè in questo paio d'anni in cui mi sto dedicando a queste affascinanti bande ho riscoperto il gusto di autocostruire, non sono cose complesse o macchinose, in alcuni casi solo un pò voluminose, HI. Probabilmente un minimo di attrezzatura ci vuole, come un VNA, un oscilloscopio, un LC meter, ecc... ma molti di noi già hanno in stazione queste cose oppure qualche amico OM potrebbe prestarcele occasionalmente.

Forse sarò banale, ma il detto "spendi 10 dollari per la radio e 1000 per l'antenna" vale anche qui, anche se più che un paragone economico io lo considererei un maggior tempo dedicato all'ottimizzazione dell'antenna a mano a mano che si cominciano a comprendere come vanno le cose.

Attualmente credo di essere arrivato alla 5° o 6° versione del mio "coso" radiante, ero partito solo in ricezione con una CDP di 7 metri accordata sui 160, poi la prima antenna trasmittente è stata sempre questa CDP con carichi lineari e bobine ma con cappello capacitivo singolo di una 10ina di metri.
Quella attuale, ovvero quella che ha consentito di far attraversare l'Atlantico ad una manciata di elettroni stanchi, è questa:
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Quindi abbiamo uno "stendipanni" a 6 fili paralleli lunghi 13 metri a 10 metri circa di altezza... Immagino sempre i vicini che si chiederanno come la mi XYL possa utilizzarlo a quell'altezza, HI.
I fili sono composti da volgare filo zincato usato per le piombature, ho provato quello di alluminio ma si spezza dopo qualche oscillazione. Questo mi consente anche una certa discrezione alla vista: è quasi invisibile da oltre 20 metri.
Ogni giunzione è stata curata in modo maniacale, i morsetti sono stati riempiti di grasso di rame per evitare ossidazioni.
I miglioramenti nel tempo sono stati rivolti ad aumentare la capacità di antenna rispetto alla terra in modo da avere meno induttanza da inserire in serie all'antenna, e quindi meno perdite, per farla risuonare in MF e LF. Lo scorso inverno avevo parecchie difficoltà a farmi ascoltare perfino in Inghilterra.
Adesso sono oltre i 310pF, che sono pochini, ma ho in cantiere altre modifiche per arrivare almeno a 400.

Due sono le cose importanti da ricordare: la prima è quella di sfruttare la miglior massa possibile, io ho attaccato sul negativo qualunque cosa di metallico potessi trovare e alcuni paletti di terra. Probabilmente il terreno sottostante è molto buono anche se non ne ho misurato la conducibilità.
La seconda è che anche con solo 100W, la potenza che uso io, la tensione sull'antenna è altissima e quindi tutti gli isolamenti vanno curati per bene.

Il mio sistema d'accordo è questo:
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A sinistra il variometro gestito da motore stepper telecontrollato da dentro la stazione per sintonizzare l'antenna; la scatola bianca è il matcher, in pratica un trasformatore toroidale che mi adatta l'impedenza del TX a quella dell'antenna e vice versa e che mi isola elettricamente dal radiatore e dalla terra, cosa molto importante se non si vogliono avere correnti di modo comune che rientrano in stazione creando problemi di varia natura. Gli altri due secchielli inseriti uno nell'altro sono l'induttanza necessaria per lavorare i 136 kHz, variando l'inserzione degli stessi posso variare in modo grossolano la sintonia dell'antenna.

Come trasmettitore ho usato per molto tempo un converter autocostruito con ingresso sugli 80 metri, da qualche mese ho preso un Ultimate 3S di Hans Summers che a discapito di un pò di velocità operativa (più complicato fare QSO in CW o JT9) mi consente di non dover tenere acceso PC e HF quando voglio trasmettere.
Attualmente il mio amplificatore è un classe AB da 100W della RF-Source, ma ho (da tempo ) in cantiere un ampli autocostruito che dovrebbe dare una spinta in più a quei pigri elettroni di prima.

Spero di non avervi annoiato fin qui ma un grandissimo aiuto per il miglioramento continuo della stazione l'ho ricevuto grazie a nottate insonni passate in chat con i pazzi del gruppo JN80, ovvero con Domenico IZ7SLZ, Riccardo IW4DXW e naturalmente Luigi IZ7PDX, persone eccezionali che amano condividere la loro passione.

A volte penso come sarebbe bello avere un traliccio alto 150 metri e 1 KW.... ma poi rinsavisco e penso che probabilmente come una meteora di li a poco non sarei stato più a trafficare col saldatore e discutere con gli amici di fili e filacci per guadagnare qualche pF in più...
__________________
73 de IK0VVE Max
www.ik0vve.net
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Vecchio 29-09-16, 19:30   #100
IZ7PDX
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Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

Max e tutti gli appassionati di MF, il momento è propizio e la propagazione non manca!
Un passo alla volta sto riprendendo questa avventura, per il momento sono in Rx sia in Mf che in Lf in modalità WSPR e a richiesta posso sintonizzarmi in altri modi....
Complimenti ancora Max perchè ogni piccolo passo compiuto, ogni miglioramento ed ogni importante traguardo compiuto, come tu hai fatto è una grande gioia per tutti noi!
Le soddisfazioni sono impagabili quando sei arrivato a comprendere i meccanismi di queste bande e ti assicuro che di record personali ne conquisterai ancora molti...
Vi saluto con la promessa di tornare a condividere queste nostre piccole soddisfazioni con tutti voi amici OM appassionati di HRW e scusate la prolungata assenza, spero non sia stata interpretata come perdita di interesse verso questa deliziosa comunità radioamatoriale!

Mi permetto Max di postare anche questo bello screen shot del tuo Dx TA!

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