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Onde Lunghe e Medie Questa sezione è dedicata in maniera esclusiva a tutto ciò che riguarda le nuove bande assegnate in onde lunghe al servizio di radioamatore: 472 kHz, 137 kHz ed oltre... Dalle antenne agli RTX, dal software alla propagazione. Tutto su questa affascinante porzione di spettro elettromagnetico.

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Vecchio 06-01-14, 22:41   #1
iz2fob
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IQ2CJ di nuovo in aria in 630m

Hi guys,
finalmente l'Enel ci ha ridato energia, per cui da questo pomeriggio IQ2CJ è nuovamente in aria in WSPR.
Questo è il log della prima sera di attività in CW:

03/01/2014

inizio call tx rx Op QTH fine
21.46 i2bbj 589 599 Italo nr Brescia 21.54
21.57 s57a 589 599 Boris Gorica 22.03
22.04 in3ear 579 599 Giorgio nr Rovereto 22.11 Inverted L 25m up 130m
22.14 dl3arm 559 599 Jo Pegau JO61CD 22.21
22.30 i2zoz 599 599 Gaetano Eupilio - CO 22.42
00.22 df0wd 579 579 Wolf JO42FD 00.26 60m - 120W
00.29 dk1hw 539 549 Wolf Hannover 00.33
00.35 pa3abk 579 579 Jan JO21IT 00.42
00.42 dj9ie 579 579 Uli Unna nr Dortmund 00.50 lw 310m

73, Roberto IZ2FOB
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Vecchio 07-01-14, 10:33   #2
IZ7PDX
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Re: IQ2CJ di nuovo in aria in 630m

Benissimo Roberto, considerando il vostro ottimo segnale in wspr di certo dal centro Europa vi fate sentire alla grande anche in CW !
Ottimo lavoro!
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Vecchio 07-01-14, 11:01   #3
iz7slz
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Re: IQ2CJ di nuovo in aria in 630m

Buongiorno a tutti.
Ottimo lavoro per il team i IQ2CJ soprattutto per l'attività in CW !
Ecco, invece, gli spot dei vostri segnali WSPR ricevuti ieri e questa notte in Putignano (BA), JN80NU, QRB=827 km (non tutti gli spot sono in rete):

YYMMDD HHMM dB DT Freq. Call Loc.
140106 1834 -10 -0.3 0.475703 IQ2CJ JN45 37
140106 1846 -12 -0.3 0.475703 IQ2CJ JN45 37
140106 1856 -7 1.0 0.475703 IQ2CJ JN45 37
140106 1906 -13 1.0 0.475703 IQ2CJ JN45 37
140106 1918 -9 0.7 0.475703 IQ2CJ JN45 37
140106 1926 -8 0.9 0.475703 IQ2CJ JN45 37
140106 1936 -2 0.1 0.475703 IQ2CJ JN45 37
140106 1946 -3 0.8 0.475703 IQ2CJ JN45 37
140106 1954 -10 0.6 0.475703 IQ2CJ JN45 37
140106 2004 -15 0.4 0.475703 IQ2CJ JN45 37
140106 2016 -5 0.5 0.475703 IQ2CJ JN45 37
140106 2024 -18 0.3 0.475703 IQ2CJ JN45 37
140106 2036 -10 0.6 0.475703 IQ2CJ JN45 37
140106 2100 -5 2.4 0.475703 IQ2CJ JN45 37
140107 0002 -13 -2.1 0.475702 IQ2CJ JN45 37
140107 0014 -14 -2.2 0.475702 IQ2CJ JN45 37
140107 0054 -19 -2.1 0.475702 IQ2CJ JN45 37
140107 0130 -16 -2.3 0.475702 IQ2CJ JN45 37
140107 0152 -16 -2.2 0.475702 IQ2CJ JN45 37
140107 0232 -15 -2.2 0.475702 IQ2CJ JN45 37
140107 0314 -19 -2.2 0.475702 IQ2CJ JN45 37
140107 0408 -20 -2.3 0.475702 IQ2CJ JN45 37
140107 0426 -20 -2.3 0.475702 IQ2CJ JN45 37
140107 0444 -28 -2.1 0.475702 IQ2CJ JN45 37
140107 0504 -20 -2.0 0.475702 IQ2CJ JN45 37
140107 0522 -17 -2.3 0.475702 IQ2CJ JN45 37
140107 0540 -22 -2.3 0.475702 IQ2CJ JN45 37
140107 0558 -26 -2.1 0.475702 IQ2CJ JN45 37
140107 0656 -19 -2.0 0.475702 IQ2CJ JN45 37

Condizioni di lavoro in RX: ricevitore Kenwood R-5000 + antenna whip(passiva) 7 metri.

Come ormai osservato più volte sui segnali "locali", per i quali partecipano le due componenti propagative (onda di terra e onda di cielo), anche per il vostro segnale, il picco della propagazione avviene la sera durante le prime due ore di buio.

Bene, teneteci informati sugli orari delle vostre attività presidiate: le stazioni del "JN80 MF CLUB" voglio tentare con voi i QSO bilaterali (CW, JT9 o altre modalità, se possibile).

Un caro saluto.

Domenico, iz7slz
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Vecchio 08-01-14, 00:32   #4
IW4DXW
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Re: IQ2CJ di nuovo in aria in 630m

---

Complimenti per il lavoro! qui saturate il mio SDR. Hi!
L'antenna è il solito filo da 25 metri a 12 metri da terra...


2014-01-07 22:16 IQ2CJ 0.475712 +7 0 JN45on 5 IW4DXW JN64bw 239 106
2014-01-07 21:58 IQ2CJ 0.475712 +6 0 JN45on 5 IW4DXW JN64bw 239 106
2014-01-07 21:38 IQ2CJ 0.475712 +6 0 JN45on 5 IW4DXW JN64bw 239 106
2014-01-07 21:20 IQ2CJ 0.475712 +2 0 JN45on 5 IW4DXW JN64bw 239 106
2014-01-07 20:56 IQ2CJ 0.475712 +7 0 JN45on 5 IW4DXW JN64bw 239 106
2014-01-07 20:46 IQ2CJ 0.475712 +8 0 JN45on 5 IW4DXW JN64bw 239 106


A presto collegarci nei modi digitali...

73 de Riccardo IW4DXW

...
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Vecchio 08-01-14, 09:53   #5
iz2fob
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Re: IQ2CJ di nuovo in aria in 630m

Grazie per i report Riccardo, Luigi e Domenico,
ieri sera abbiamo fatto qualche ulteriore test e qualche chiamata in CW senza trovare corrispondenti.
Il punto debole della stazione è il loop ricevente, ieri sera abbiamo fatto delle prove comparative con una Maxiwhip con trasformatore 32:1 e con una Miniwhip.
La miniwhip va un po meglio del loop ma ancora non ci siamo, a breve proveremo con un loop accordato.
In ogni caso ho installato e configurato wsjt-2, quindi da stasera possiamo provare anche in JT-9.
73 e buona giornata,
Roberto
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Ultima modifica di iz2fob; 08-01-14 a 11:29
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Vecchio 08-01-14, 13:21   #6
IZ7PDX
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Re: IQ2CJ di nuovo in aria in 630m

Ieri sera ero in trasmissione JT9-1 verso le 24:00 (di solito è quello il mio orario) ma nonostante mi hanno spottato sul cluster di DXsummit non ho trovato corrispondenti attivi, stasera vi aspetto con piacere.
http://www.dxsummit.fi/CustomFilter....ustomRange=472

Attivo il beacon in WSPR verso le 17 UTC, poi in serata dopo le 23 qualche chiamata in JT9-1 e beacon QRSS @ 473. Attendo vostri report d'ascolto.

Ho notato che la ricezione è mediocre ma in compenso in tx andate come un treno veloce!
Anche io sono alla ricerca dell'antenna ideale per questa banda... vediamo!

Una curiosità, avete fatto un confronto tra il ricevitore FDM-S1 e il TS590, si apprezzano particolari differenze?
Il FDM-S1 riesce grazie al suo software ad enfatizzare i segnalini e ad reprimere il noise oppure non dispone di nessun tools per il noise-cancelling valido per queste frequenze?

Ieri ho iniziato la caccia ai generatori di rumore che risiedono in casa ma per ora nulla di rilevante. Con il mio piccolo yaesu VX3 sintonizzato a 500 KHz e la cuffia in testa vagavo per casa ed è pazzesco per quanto noise ci circonda...
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Vecchio 08-01-14, 17:28   #7
iz2fob
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Re: IQ2CJ di nuovo in aria in 630m

Luigi,
ho appena riacceso anche io il WSPR, ok x lo sked di stasera, ti mando un messaggio.
Riguardo alla comparazione ELAD-TS 590, visto che erano entrambi collegati al loop attivo, che pesca un sacco di rumore, si comportavano esattamente allo stesso modo.
Tra i filtri del software HDSDR e quelli del TS590 non cambiava molto, anche perchè i segnali non arrivavano ...
In compenso con l'Elad tenevamo sotto controllo tutta la banda, per vedere se compariva qualche segnale in CW, mentre il TS590 faceva il suo lavoro in WSPR
73, Roberto
iz2fob non  è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 09-01-14, 00:42   #8
IW4DXW
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Re: IQ2CJ di nuovo in aria in 630m

---

No, non ci siamo...io vi ricevevo a +11dB e voi niente...ho chiamato per 1 ora! Hi ..evidentemente il sistema di ricezione non funziona. Ma perché vi lasciate spaventare dal rumore della vostra antenna TX (che in TX appunto funziona splendidamente)? Provate ad utilizzarla anche in ricezione con un SDR e una scheda audio valida, interponendo un bel preselettore. Vedrete le cose come cambiano. Se però il vostro problema è il QRN, come non detto...
A presto collegarci in JT9-1!

73 de Riccardo IW4DXW

...
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Vecchio 09-01-14, 08:42   #9
iz2fob
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Re: IQ2CJ di nuovo in aria in 630m

Ciao Riccardo,
risolvere i problemi di ascolto a 472 kHz in un'area densamente urbanizzata come quella dove si trova la sezione con QRM di tutti i tipi e segnali Broadcast da decine di kw l'uno che fanno intermodulare anche le resistenze non è facile.
Ieri sera abbiamo spento, riaccenderemo dopo aver trovato un'antenna idonea, probabilmente un loop accordato.
In ogni caso se il rumore ti cade in banda, ed è il nostro problema prevalente, c'è poco da fare anche con un preselettore.
Abbiamo provato anche a ricevere con l'antenna trasmittente, ancora più disastroso
Grazie comunque per la pazienza, mi dispiace averti fatto perdere del tempo per niente.
Ieri sera, per la legge di Murphy, le condizioni erano ancora peggiori delle altre volte, perchè normalmente in WSPR ti leggevo sia da casa che dalla sezione, anche se con S/N nettamente inferiore rispetto a quello con cui tu leggevi noi.
Appena riusciremo a ricevere decentemente ci faremo risentire,
73, Roberto
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Vecchio 09-01-14, 18:40   #10
IW4DXW
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Re: IQ2CJ di nuovo in aria in 630m

---

Macchè tempo perso, Roberto...tenevo aperta la finestra del WSJT sperando che il QSO andasse in "red mode"...nel frattempo pastrocchiavo su altre cose .
Comprendo il vostro problema...non c'è tanto da fare. E' probabile che con il loop accordato la situazione migliori. Mi hai fatto venire in mente quando anni fa ricevevo le emissioni SITOR marine e i radiofari intorno ai 500kHz. Usavo un'antenna a telaio sintonizzata e preamplificata con un BF244. Non andava malaccio: mi ricordo che decodificavo alcuni radiofari impossibili da ricevere con la filare. E poi così sfrutti la "bidirettività" che ti permette quanto meno di minimizzare i segnali interferenti.
E allora in bocca al lupo per i prossimi test di ricezione .
Quando riuscirete ad ascoltarmi avete fatto bingo...sarà come lavorare una stazione dal Pacifico in QRP...ti piace il paragone?

73 de Riccardo IW4DXW


...
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Vecchio 19-06-14, 10:58   #11
IZ7PDX
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Re: IQ2CJ di nuovo in aria in 630m

Hei Roberto quando riascolteremo IQ2CJ in aria?
Avete risolto i problemi in ricezione?
Ti consiglio di provare (se non lo avete già fatto) un loop in cavo coassiale risonante ma de-sintonizzabile con preampli a guadagno regolabile (se ti interessa ti passo le misure precise da me sperimentate) .
Un buon LPF a 7 poli come questo ti aiuta non poco ad eliminare le intermodulazioni.

http://www.wa4dsy.net/cgi-bin/lc_fil...units=KHZ&Z=50

Da qui puoi definirlo a piacere....

http://www.wa4dsy.net/filter/filterdesign.html
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Vecchio 20-06-14, 17:41   #12
IK0VVE
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Re: IQ2CJ di nuovo in aria in 630m

Ciao Luigi,
Perché nn dai maggiori info sul loop schermato?

Inviato dal mio XT311 con Tapatalk 2
__________________
73 de IK0VVE Max
www.ik0vve.net
IK0VVE non  è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 27-06-14, 13:51   #13
IZ7PDX
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Re: IQ2CJ di nuovo in aria in 630m

Quote:
Originariamente inviata da IK0VVE Visualizza il messaggio
Ciao Luigi,
Perché nn dai maggiori info sul loop schermato?

Inviato dal mio XT311 con Tapatalk 2
Ops. scusami Max non avevo notato la tua risposta...

Dunque, volentieri espongo brevemente questa "mia" creatura ottenuta senza nessun calcolo ma empiricamente considerando che ogni circuito elettro magnetico è auto-risonante sulla "frequenza naturale" dettata dalla sua conformazione e nel caso di un loop in cavo coassiale il principio si conferma.

Partendo dal doppio loop in coassiale che realizzai anni fa per ricevere la banda 80 e 160 metri ho semplicemente verificato di quanto avrei dovuto allungarlo per ottenere una risonanza a 475 Khz.
Quindi ne ho costruito un secondo più piccolo a forma di rombo con lato 80cm fissato su nuovo telaio di pvc.
La frequenza di risonanza era veramente vicina al target e quel poco di reattanza induttiva in eccesso viene tagliata via con il condensatore variabile.

Click the image to open in full size.
------------------------------------------

Il coassiale utilizzato è RG59U (75 ohm) con schermo in rame, molto facile da saldare e di ottima resistenza meccanica, viene avvolto su cinque spire e vede su ogni vertice superiore del rombo la calza interrotta per circa 2 cm (puoi utilizzarlo anche in tx qrp) mentre la calza viene portata a vista in ogni vertice basso del rombo per essere saldata con le altre.
Se allunghi il percorso elettromagnetico la risonanza scende ulteriormente e devi aggiungere più capacità in parallelo (oltre quella già fornita dal cavo coassiale) per trovare la risonanza, quindi ridimensionando il lato con questo principio trovi la risonanza dove ti pare, nelle migliori delle ipotesi non hai neanche bisogno del Cv ma poi l'installazione dell'antenna varia di poco la risonanza in base all'ambiente circostante.

Nonostante le ridottissime dimensioni il rendimento di questo loop ti sorprenderà, ancor più se installato in campo aperto, magari in cima al traliccio.
Cosa molto interessante, per migliorare il rapporto SN (segnale rumore) ho provato a de-sintonizzare di poco il loop agendo sul Cv ed ho collegato un piccolo pre-amplificatore nella stessa cassetta schermata, il risultato è incoraggiante...
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