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CW related (Morse Runner 10' sessions) Tutto sulla telegrafia Morse. In questa sezione potete partecipare al gioco dei 10 minuti in "Single Calls" con il noto software di simulazione pile-up in CW di VE3NEA

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Vecchio 11-12-14, 09:07   #1
IK7JWY
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Vecchio 11-12-14, 10:28   #2
IK2CLB
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Re: LET'S SAVE CW !! (by IK0IXI)

Più che altro il decodificatore non decodifica quando il cw diventa indispensabile, ovvero segnali, bassi, sporchi e a frequenza variabile.

Mi è capitato, durante l' ultimo ww dx cw di utilizzare il filtro ad orecchio per decodificare una delle 2 o 3 stazioni che mi rispondevano contemporaneamente, e sfido tutti i decoder a farlo.

Il problema che mi si presenta è che per ragioni logistiche devo utilizzare un software per trasmettere, e non il tasto, che uso ogni tanto per non perdere la manualità.
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Vecchio 11-12-14, 22:42   #3
i4ewh
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Re: LET'S SAVE CW !! (by IK0IXI)

Sul serio esiste qualcuno così sfortunato da decodificare il CW col computer?

Paolo I4EWH
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Vecchio 12-12-14, 12:45   #4
ik5mej
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Re: LET'S SAVE CW !! (by IK0IXI)

Paolo,
piu' di quanto puoi immaginare. La radio e' bella perchè, come nella vita, uno fa quello che vuole e non c'e' nessuno che lo vieta. Possiamo discute quanto questo tipo di tx/dx ha fatto crescere il qrm in cw, avete idea ? Come dice CLB credo che i segnali minimi e pieni di noise non siano leggibili. Chi ha esperienza di decodifica con ft 3000?? A me piace ascoltare con le orecchie.
73
de mej
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Vecchio 12-12-14, 13:26   #5
i4zsq
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Smile Re: LET'S SAVE CW !! (by IK0IXI)

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Originariamente inviata da ik5mej Visualizza il messaggio
.....Chi ha esperienza di decodifica con ft 3000?? A me piace ascoltare con le orecchie.
73 de mej
Decodificare con il FT3000 è un tormento, a meno che non ci si limiti ai segnali abbastanza forti e puliti. Impensabile usarlo per fare attività mediamente normale senza andare in depressione... L'unica maniera per fare telegrafia senza saperla credo sia lo skimmer, non so con quale soddisfazione... 73'
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I4ZSQ Silvano
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Vecchio 12-12-14, 16:44   #6
in3fhe
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Re: LET'S SAVE CW !! (by IK0IXI)

lo skimmer sbaglia in maniera clamorosa, se non hai le orecchie a puntino hai idea di quanti NIL metti a log ?
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Helga
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Vecchio 01-03-15, 23:07   #7
IZ2QXG
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Re: LET'S SAVE CW !! (by IK0IXI)

[QUOTEL'unica maniera per fare telegrafia senza saperla credo sia lo skimmer, non so con quale soddisfazione... QUOTE]


Fare telegrafia con decodificatori, tastiere o skimmer è come per un qrper mettere a log un new one con 100 watt, puoi imbrogliare gli altri, ma non te stesso!!!
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Vecchio 02-03-15, 13:11   #8
IZ7QSS
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Re: LET'S SAVE CW !! (by IK0IXI)

Ragazzi, io sono uno di quelli
uso cwskimmer, non "rischio" nessun QSO se non prima apro il suddetto software.
Non sono un bravo telegrafista, conosco solo la base per fare un qso dignitoso, però ho bisogno di skimmer per avere la tranquillità
Con il passare del tempo lo guardo sempre meno, però c'è. Probabilmente fra qualche anno non ne avrò più bisogno, ma per ora c'è.
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Vecchio 02-03-15, 21:24   #9
ik3qar
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Re: LET'S SAVE CW !! (by IK0IXI)

Sempre più spesso mi capita che durante i contest, alla richiesta di QSY o comunque ad un messaggio che non sia il classico 5NN + rapporto, segua un silenzio imbarazzante.

Trovo questa cosa molto triste... se si vuole far fare tutto al computer, esiste già l'RTTY, il PSK o qualsiasi altra modo digitale: usiamo quelli!
Ma vi prego, lasciamo il CW alle nostre orecchie...
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Vecchio 03-03-15, 10:37   #10
iw5eij
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Re: LET'S SAVE CW !! (by IK0IXI)

Ciao,
io sono un esempio di mezza calzetta in cw, prendo e trasmetto le cose minime: il mio call, rapporto, locatore, nome, città ma non sono in grado di intavolare una discussione.
Ciò non pregiudica l'attività DX e un po' di contest, ovvio non in run.

In passato ho usato il CWget e ancora lo tengo acceso come supporto psicologico in contest. Ovvio non ho pretese di classifica.

Quanto all'utilizzo ti accorgi poi da solo (ma una cosa è accorgersene una prenderne coscienza) che spesso sei tu a correggere il decoder e non viceversa... ma tant'è.

Il sottoscritto se si mette a fare 10min di morse runner ne azzecca una quantità dignitosa, ma quando si tratta di farlo "sul serio" non mi sento molto tranquillo e se non sei sereno il divertimento se ne va.

Ecco quindi il decoder che ha la funzione della coperta di linus... vedete che anche nel morse ci sono molte sfumature di grigio
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Vecchio 03-03-15, 14:04   #11
iw7dmh
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Re: LET'S SAVE CW !! (by IK0IXI)

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Ciao,
io sono un esempio di mezza calzetta in cw, prendo e trasmetto le cose minime: il mio call, rapporto, locatore, nome, città ma non sono in grado di intavolare una discussione.
Ciò non pregiudica l'attività DX e un po' di contest, ovvio non in run.

In passato ho usato il CWget e ancora lo tengo acceso come supporto psicologico in contest. Ovvio non ho pretese di classifica.

Quanto all'utilizzo ti accorgi poi da solo (ma una cosa è accorgersene una prenderne coscienza) che spesso sei tu a correggere il decoder e non viceversa... ma tant'è.

Il sottoscritto se si mette a fare 10min di morse runner ne azzecca una quantità dignitosa, ma quando si tratta di farlo "sul serio" non mi sento molto tranquillo e se non sei sereno il divertimento se ne va.

Ecco quindi il decoder che ha la funzione della coperta di linus... vedete che anche nel morse ci sono molte sfumature di grigio
Caspita, devo essere il tuo alter ego. Per me è esattamente come hai detto tu.
Per me il problema è il computer che impigrisce le facoltà mentali, è inutile girare intorno a questa cosa. Va bene durante i contest ma in condizioni tranquille non ha senso.
I veri qso li faccio prevalentemente in estate, quando uso il K1 in portatile senza alcun "assistente mentale". Così diventa emozionante contattare anche i vicini europei.

Lunga vita al CW.

73'
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Vecchio 03-03-15, 14:27   #12
IZ7QSS
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Re: LET'S SAVE CW !! (by IK0IXI)

c'è da dire che molti si sono avvicinati al cw grazie a cwskimmer che ha infrange quel muro di difficoltà e una volta assaporato il gusto della telegrafia spinge a studiarla
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Vecchio 03-03-15, 15:59   #13
IK2CLB
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Re: LET'S SAVE CW !! (by IK0IXI)

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Sempre più spesso mi capita che durante i contest, alla richiesta di QSY o comunque ad un messaggio che non sia il classico 5NN + rapporto, segua un silenzio imbarazzante.

Trovo questa cosa molto triste... se si vuole far fare tutto al computer, esiste già l'RTTY, il PSK o qualsiasi altra modo digitale: usiamo quelli!
Ma vi prego, lasciamo il CW alle nostre orecchie...
mi è capitato di avere una diatriba in cw durante l' ultimo cqww160, dopo circa 45 minuti che ero su una frequenza ( attorno a 1831 khz) a fare run , all' improvviso non uno ma due o tre stazioni mi invitano a fare qsy, io chiedo il perché, e uno gentilmente mi dice che su quella frequenza c'è HC8, si vede che non mi sentiva ( e non lo biasimo ) e si è messo a chiamare li, allora mi sono spostato, evitando di creare casino, se uno non avesse capito si sarebbe fermato li continuando la chiamata credendo ad uno dei tanti soprusi che le stazioni Low power subiscono in contest simili a questo.

Nel dx invece, capita spesso che la stazione dx dica delle cose, tipo:
qrx 30 minuti for lunch
up 4
cq NA o EU o AS ecc.
ua2hc?

ecco, utilizzando un sdr con uno spettro largo si possono vedere, sullo split, quante stazioni ignorano quanto la stazione dx dice, Io credo che la maggior parte di quelli che ignorano tali messaggi siano colleghi che non hanno idea di cosa abbia trasmesso la stazione dx, poiché utilizzano software di decodifica, oppure sanno decodificare solo il proprio call o solo alcune lettere del proprio call.

Io credo che il cw si studi se lo si sente dentro, farlo per forza non porta a nulla, trovo che coi mezzi di oggi non sia per niente difficile e serva davvero poco tempo per impararlo, e penso che dovrebbe far parte del bagaglio tecnico di ogni radioamatore, come la legge di ohm... ( ).

il software viene utile per imparare, è vero, fare qso in chiaro in cw, non significa essere degli assi in contest, e viceversa, sono due pratiche differenti che bisogna affinare, Varie sessioni di morse runner aiutano molto a chi si cimenta in contest pur conoscendo già il cw, l' orecchio va affinato per i diversi timbri musicali, puoi decodificare anche stazioni spostate di qualche centinaia di hz senza dover spostare il vfo, discriminare due stazioni adiacenti che differiscono di pochi hz, insomma non si riesce a fare tutto questo col software.

Ah... bisogna anche allenarsi a ricevere il progressivo, facendo sempre un ceck su quello ricevuto e quello che in automatico il software di gestione contest genera, nei contest dove il progressivo è una sigla della zona, dello stato o altro ma statico, fare contest dove il progressivo sono numeri è propedeutico e affina il cervello a ricevere i numeri giusti.

Io, dopo trent' anni e rotti di solo cw, ho ancora qualche sfumatura di errore e lo si vede controllando i declared score con i punteggi ufficiali, meglio, vuol dire che ho ancora spazio per migliorare.

saluti
__________________
73 de Marco
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Vecchio 03-03-15, 16:21   #14
IZ7QSS
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Re: LET'S SAVE CW !! (by IK0IXI)

dopo 30 anni sarebbe vergognoso se tu usassi il cwskimmer
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Vecchio 03-03-15, 17:54   #15
IT9VDQ
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Re: LET'S SAVE CW !! (by IK0IXI)

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Sempre più spesso mi capita che durante i contest, alla richiesta di QSY o comunque ad un messaggio che non sia il classico 5NN + rapporto, segua un silenzio imbarazzante.

Trovo questa cosa molto triste... se si vuole far fare tutto al computer, esiste già l'RTTY, il PSK o qualsiasi altra modo digitale: usiamo quelli!
Ma vi prego, lasciamo il CW alle nostre orecchie...
concordo: ho imparato il CW "qualche" anno fa, all'incirca nel 1975 per poter passare da IW9AFS ad IT9VDQ e da allora è stato un crescendo... appassionandomi ai contest sono è passato dal verticale al bug e poi dal bug al Pc, ma la ricezione anche per una questione "spicciola" di velocità sempre crescente, è stata sempre "ad orecchio". Del resto, avendo provato tempo fa qualcuno di questi decodificatori, mi sono reso conto che vanno in maniera discreta soltanto su segnali singoli e forti... sui pile-up che troviamo in gara non servono assolutamente a niente!
73 de Gius, IT9VDQ
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Vecchio 03-03-15, 20:26   #16
IZ2QXG
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Re: LET'S SAVE CW !! (by IK0IXI)

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Ragazzi, io sono uno di quelli
uso cwskimmer, non "rischio" nessun QSO se non prima apro il suddetto software.
Non sono un bravo telegrafista, conosco solo la base per fare un qso dignitoso, però ho bisogno di skimmer per avere la tranquillità
Con il passare del tempo lo guardo sempre meno, però c'è. Probabilmente fra qualche anno non ne avrò più bisogno, ma per ora c'è.
La tua ultima frase è l'analisi perfetta del tuo problema, elimina il programmino (ti impedisce di progredire) e vai solo con le orecchie, migliorerai nel giro di qualche mese, non anno. Certo che all'inizio sbaglierai, come tutti, ma è dai propri errori che si impara. Io per imparare il cw ho staccato il microfono dall'apparato e mi sono detto che se volevo collegare qualcuno lo avrei dovuto fare solo con il mio tasto e con le mie orecchie, e così è stato.
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Vecchio 03-03-15, 23:58   #17
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Re: LET'S SAVE CW !! (by IK0IXI)

mah...io il cw skimmer non so nemmeno che cos'e'....uso il pc per scrivere qui e fare i miei lavoretti in internet...e chi mi conosce sa che non uso nemmeno un programma LOG ma segno ancora tutto con la penna.

Ho avuto la fortuna di imparare il cw da un grande maestro dal nome Jack Bianchi al secolo iz0dba ancora quando ero dietro a un president lincoln e di aver fatto ore e ore di QSO in chiaro senza abbreviazioni e senza tanti fronzoli parlando come si sta parlando fra di noi , ma a linee e puntini davanti allo stupore della gente che stava isofrequenza ad acoltare e di tanto in tanto a salutare.

Quel cw che ....io sinceramente conosco come un suono e che se mi dite ora , in questo momento di tradurre in puntini e linee , devo canticchiarmi piano piano il suono e cercare di mettere questi puntini e queste lineette nel modo giusto ....e faccio una fatica bestia ,...cosa che non faccio se mi ricordo che il suono del clacson della corriera che mi portava a scuola e' la lettera "C".

Con gli anni ho fatto poca radio questo e' vero ...non sarei in grado di effettuare ancora quei QSo in chiaro a quella velocita'....ma non ne faccio un dramma ...perche' il testo di una canzone lo dimentichi...ma la musichina ti rimane dentro tutta la vita.....come andare in bici ...

Oggi alla soglia dei miei primi 44 anni , faccio radio ancora con questa musica...e se non mi sento sicuro ..preferisco concentrarmi e usare il tastino verticale..non certo un PC che nel mondo della radio , ahimè , devo ammetterlo , mi aiuta tanto per rtty , per il cluster e per..trovare i gradi giusti dove puntare la mia direttiva...

Ho sempre pensato che la telegrafia fosse un patrimonio dell'umanita' ....la prima forma digitale di comunicazione ....e ne sono tutt'ora convinto....convinto che ritornerà ben presto...perche' le cose belle rimangono per sempre

-.-. .. .- ---


--... ...--
__________________
IZ5DMQ
LAT.43°50'29" LON.10°27'56"
QTH JN53FU
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Vecchio 04-03-15, 09:43   #18
iw7dmh
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Re: LET'S SAVE CW !! (by IK0IXI)

Per salvare il cw è necessario che qualcuno si faccia carico di insegnarlo agli altri.
Non so quante associazioni tengono annualmente un corso di telegrafia e mi piacerebbe scoprirlo.
Nella mia associazione, per esempio, è stato fatto lo scorso anno, dopo circa due anni di preparativi e reclutamenti vari. In tutto 8 persone
Comunque è dura sia da una parte (trovare chi te lo insegna) sia dall'altra (trovare chi lo vuole imparare), ma poi quando il gruppo inizia marciare un po' il divertimento è assicurato.
Un po' è tutto sbagliato: i corsi cominciano sempre con la storiella del segnale oltreoceano, con la questione che non si imparano punti e linee, ecc. ecc. e poi l'interesse svanisce per chi non è veramente motivato.
Io li farei un po' più 2.0: inizierei con un bel qso all'aperto possibilmente dal vivo e poi, almeno una volta, farei vedere che cosa può fare una sola persona impegnata in un contest mentre "macina" contatti, giusto per tenere alto il morale. C'è youtube è vero, ma uno deve anche sapere che cosa cercare, o a che cosa ambire.

73'



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