Domanda costruire bobina

[IW4EQY]

Salve,
costruendo una bobina qual'è un buon risultato in termini di Q? 300 è un valore raggiunibile? Che rapporto devo tenere tra diametro e lunghezza avvolgimento per ottenere un'alto Q?
Sapendo che a parità di lunghezza del filo bobine con diametro maggiore hanno maggiore L (induttanza), sono quindi da preferire bobine grandi e corte?
Al contrario le bobine commerciali sono "piccole" (diam.40mm) e lunghe almeno il doppio o molto più del doppio, qual'è la strada giusta?
Ci sono controindicazioni nell'utilizzo di normale cavo elettrico?
Grazie a tutti,
Massimo IW4EQY

[IK0VVE]

Re: costruire bobina

Ciao Massimo,
prova a vedere qui: http://www.leradiodisophie.it/Bobine.html

L'ideale sarebbe poter avere le bobine in aria e non avvolte su un supporto anche se, naturalmente, isolante.

Buona costruzione!

[IZ7PDX]

Re: costruire bobina

Sarebbe giusto per ogni cosa leggere dei buoni manuali ma spesso nel nostro hobby si va a memoria e intuito.
Di solito per le bobine con alto Q utilizzo rapporti lunghezza/diametro= 2 cercando di non divergere troppo.
Esempio L= 200mm , Ø 100mm con tondino di alluminio Ø4-6mm.
In commercio facilmente trovi il tondo di alluminio anticorodal Ø6mm, è utilizzato da chi produce serramenti, lunghezza 3 metri ci fai una bobina con induttanza 10uH circa, puoi collegarne diverse in serie con dei morsetti.
Certo bisogna capire per cosa devi utilizzarle!

[I0GOD]

Re: costruire bobina

Conviene usare il tubetto di rame che poi ti fai argentare da una buona galvanica, solo così si ottengono valori di Q dai 300 in su. Il tubetto da 6 mm di diametro è ottimo per questo scopo.
73 Godifredo

[IW4EQY]

Re: costruire bobina

Grazie a tutti per l'aiuto,
le bobine che stò costruendo hanno uno scopo molto meno nobile delle bobine che mi avete proposto, devo semplicemente accorciare un dipolo per 160m. Rileggendo i libri di Neri e il web ho capito che in questo tipo di costruzioni il Q ha poca importanza, in quanto le perdite del sistema sono tali e tante che anche un Q elevatissimo migliorerebbero il sistema antenna di pochissimo, anzi più alzo il Q e più stringo la banda, quindi in un certo senso è controproducente.
I valori di induttanza, stimati con Radioutilitario, sono sui 170microH, da prove già fatte il diam. sarà tra 50mm e i 70mm e lunga il doppio. sono alla ricerca di filo smaltato, perchè il filo elettrico con la guaina frega 2mm di ogni spira.
Se avrò un pò di tempo in più ne farò alcune coppie con stessa induttanza e forma diversa per vedere se sul campo cambia qualcosa.
Ciao a tutti,
Massimo

[IK7JWY]

Re: costruire bobina

le bobine che stò costruendo hanno uno scopo molto meno nobile delle bobine che mi avete proposto, devo semplicemente accorciare un dipolo per 160m.
...
I valori di induttanza, stimati con Radioutilitario, sono sui 170microH, da prove già fatte il diam. sarà tra 50mm e i 70mm e lunga il doppio.

Ciao Massimo, hai provato il foglio elettronico da me scritto nel 2008 ?
https://www.hamradioweb.org/forums/showthread.php?t=1643
Sarei curioso di confrontare i risultati da te ottenuti con radioutilitario con quelli che si ottengono con il foglio elettronico. Potrei fare il confronto da solo se sapessi dove saranno posizionate le bobine lungo i due bracci del dipolo e quanto è lungo il dipolo.

[IK2CLB]

Re: costruire bobina

Art, Ho intenzione di fare un dipolo per gli 80 utilizzando il tuo programma di calcolo,
Se ti serve feed back molto volentieri.


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[iw7dmh]

Re: costruire bobina

Grazie a tutti per l'aiuto,
le bobine che stò costruendo hanno uno scopo molto meno nobile delle bobine che mi avete proposto, devo semplicemente accorciare un dipolo per 160m. Rileggendo i libri di Neri e il web ho capito che in questo tipo di costruzioni il Q ha poca importanza, in quanto le perdite del sistema sono tali e tante che anche un Q elevatissimo migliorerebbero il sistema antenna di pochissimo, anzi più alzo il Q e più stringo la banda, quindi in un certo senso è controproducente.
I valori di induttanza, stimati con Radioutilitario, sono sui 170microH, da prove già fatte il diam. sarà tra 50mm e i 70mm e lunga il doppio. sono alla ricerca di filo smaltato, perchè il filo elettrico con la guaina frega 2mm di ogni spira.
Se avrò un pò di tempo in più ne farò alcune coppie con stessa induttanza e forma diversa per vedere se sul campo cambia qualcosa.
Ciao a tutti,
Massimo

Se cerchi del rame argentato lo trovi di tutti i diametri e di tutte le lunghezze su esco.it.
Dopo aver realizzato le bobine, se vuoi calcolare il reale rendimento del tuo dipolo, prova a fare come ho fatto io qualche tempo fa https://www.hamradioweb.org/forums/sh...t=16020&page=2 (guarda in fondo al post)

73' enzo
iw7dmh

[IK7JWY]

Re: costruire bobina

Art, Ho intenzione di fare un dipolo per gli 80 utilizzando il tuo programma di calcolo,
Se ti serve feed back molto volentieri.

Si certo Marco, quando avrai realizzato le bobine facci sapere.

[IW4EQY]

Re: costruire bobina

Salve, le bobine le ho fatte, diam.63mm con 74 spire con filo smaltato da 2mm, 120microH. Le ho calcolate per poterle installarle a circa 18,7/18,8m per vedere se risuona anche in 80m sempre come dipolo mezz'onda.
Ho fatto il balun 1:1 con 2 T200-2 accoppiati e sempre filo smaltato da 2mm, al momento è perfetto da 3 a 30Mhz con swr di 1:1, in 160m ha swr di 1,5:1, aggiungerò un paio di spire, da 11 a 13, vediamo se migliora.
73
Massimo

[IW8ETD]

Re: costruire bobina

Scusa, una piccola domanda che nasce dal tuo messaggio. Le bobine sono dunque migliori se in rame? rispetto all'alluminio?

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[I0GOD]

Re: costruire bobina

Scusa, una piccola domanda che nasce dal tuo messaggio. Le bobine sono dunque migliori se in rame? rispetto all'alluminio?

Inviato dal mio KOMU K1 utilizzando Tapatalk

Certamente si. In ordine decrescente il Q più alto si ottiene con:
Argento
Rame
Alluminio
Inoltre se pensiamo che quello che conta a RF è la superfice esterna del conduttore (effetto pelle) un buon compromesso è rame argentato pesante. In tal modo si risparmia sul costo dell'argento ma si ottengono ottimi risultati
73 Godifredo

[IW8ETD]

Re: costruire bobina

Certamente si. In ordine decrescente il Q più alto si ottiene con:
Argento
Rame
Alluminio
Inoltre se pensiamo che quello che conta a RF è la superfice esterna del conduttore (effetto pelle) un buon compromesso è rame argentato pesante. In tal modo si risparmia sul costo dell'argento ma si ottengono ottimi risultati
73 Godifredo

Perfetto, conoscevo l'effetto della RF che sfrutta in modo superficiale il conduttore, ok. Bene. Dunque, giusto per avere le idee chiare, il Q alto nel caso di una bobina di accorciamento non ha nessuna importanza. Lo ha se questa è una trappola. Dico bene? Perché nel thread si parlava di bobine, o si intendevano le trappole di taglio frequenza?

grazie per la risposta

[I0GOD]

Re: costruire bobina

Dipende, senza meno nelle trappole il Q deve essere alto per ridurre le perdite mentre nelle bobine di allungamento che non risuonano e quindi non si ha l'effetto di aumento delle correnti dovuto al Q si possono accettare valori di Q più bassi, però i valori di Q più bassi significano una Rs (resistenza serie) più alta e alla fine perdite per caduta ohmica. Anche nelle bobine di allungamento non si deve scendere sotto certi valori. Facciamo un esempio: Frequenza 7 MHz e bobina da 10 microH. Abbiamo una Xl di 439 ohm. Se la R serie è 5 ohm abbiamo un Q di 88 (circa). Ora se abbiamo una corrente RF di 2 A nel nostro dipolo, nel punto dove mettiamo la bobina, perdiamo 2x2x5= 20 Watt. Ora 20 watt vanno a scaldare filo e supporto e dopo un poco si brucia tutto se non mettiamo il filo con isolamento in teflon e supporto ceramico.Questo pur essendo un Q di 88 abbastanza alto per una bobina di allungamento.

[IW8ETD]

Re: costruire bobina

Riassumendo, se alzo il Q ho perdite minori sulla bobina di allungamento?

Ciro - Benevento