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commutazione rx-tx-rx con amplificatore

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  • commutazione rx-tx-rx con amplificatore

    Ho necessità di commutare tra ricezione e trasmissione un amplificatore (OM2500HF) pilotato dal mio FT1000MP, rispettando la giusta sequenza onde evitare che il relè dell'ampli commuti a caldo, cioè in presenza di potenza.
    Quindi, passando da RX a TX, devo far commutare prima l'ampli e poi il transceiver. Tornando in ricezione, invece, deve avvenire il contrario, prima commuta il transceiver e poi l'ampli.
    In CW utilizzo una interfaccia autocostruita a suo tempo per utilizzarla con wintest, software che consente di impostare un ritardo tra quando commuto in TX e quando l'RTX inizia ad erogare potenza. Per tornare in ricezione, inoltre, uso il vox con un piccolo ritardo impostato dall'apposito menù dell'FT1000MP.
    In CW, quindi, avviene tutto esattamente come desiderato.
    Il problema è come fare per la fonia. Al momento non ho cuffia-microfono, quindi non uso il foot-switch per commutare in TX il transceiver. Uso il microfono in dotazione dell'FT1000MP, quindi appena premo sul PTT del microfono, la radio va in TX e manda in TX anche l'ampli, e appena parlo eroga ovviamente potenza. Potrei ovviare a qualsiasi complicazione semplicemente aspettando un attimo prima di parlare, da quando aziono il PTT del microfono. E allo stesso modo, quando devo tornare in ricezione, aspetto un attimo prima di rilasciare il PTT del microfono dopo aver finito di parlare.
    Però se questo può andare bene in condizioni normali, non va certamente bene durante un contest, ammesso che io decida di partecipare ad un contest in fonia..
    Chiedo dunque: quale potrebbe essere il sistema più semplice per ottenere anche in fonia quello che avviene in CW ? Cioè, passando dalla ricezione alla trasmissione deve commutare prima l'ampli e poi la radio. Tornando in ricezione, deve avvenire l'opposto, cioè deve commutare prima la radio e poi l'ampli.
    So già che nel manuale dell'OM2500HF è scritto che in caso si usi l'ampli con RTX che non consentono di impostare un ritardo tra commutazione ed erogazione di potenza si consiglia di collegare lo switch RX/TX alla presa Key IN dell'ampli e la presa KEY OUT dell'ampli alla presa PTT della radio. Ma questa soluzione non mi rassicura. Io voglio sentire anche in fonia, come avviene già ora in CW, che commuta prima l'ampli e poi la radio passando in TX e viceversa passando in RX.
    Ho postato questa domanda in Autocostruzione perchè ho scartato a priori l'acquisto di eventuali interfacce commerciali. So, per esempio, che la microkeyer II di microham consentirebbe di risolvere il problema , ma costa un botto e fa molte altre cose che a me non servono.
    Ultima modifica di IK7JWY; 24-02-14, 11:52.
    73 de IK7JWY Art
    https://www.qrz.com/db/IK7JWY
    http://www.infinitoteatrodelcosmo.it...rturo-lorenzo/

  • #2
    Re: commutazione rx-tx-rx con amplificatore

    Ciao Art,
    la soluzione e' un sequencer a cui collegare in ingresso il microfono, il tasto e l'eventuale comando PTT dei modi digitali.

    Qualche anno fa ne ho sviluppato un tipo con microprocessore che funziona egregiamente, ne ho 3 realizzati, li uso per 144 70 e 50MHz dove ho necessita' di spegnere il preamplificatore in antenna prima di mandare potenza.
    Forse potrebbe esserti utile, se non hai un preamplificatore da spegnere puoi non utilizzare l'uscita relativa.
    Il display e' opzionale e i tempi di commutazione possono essere impostati a piacere, se vuoi dargli un'occhiata sta tutto qui:

    http://iw0ffk.files.wordpress.com/20...quencerffk.pdf

    73, Marco.

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    • #3
      Re: commutazione rx-tx-rx con amplificatore

      Dimenticavo...qui c'e' un video

      http://www.youtube.com/watch?v=LbeMmTH-Bk4

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      • #4
        Re: commutazione rx-tx-rx con amplificatore

        Complimenti alla realizzazione di Marco.
        Io che sono uno "zappaterra" la risolverei con l'elettromeccanica.
        Ovvero un interruttore multivia con contatti spaziati in maniera sequenziale.
        In modo da garantire il PTT come primo contatto in e come ultimo out.
        Tutto questo dando per scontato il tempo di eccitazione del relay d'antenna di 10ms...
        Ciao
        Mauro
        May the MORSE be with you ! 73 Dx de IZ2FLX Mauro

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        • #5
          Re: commutazione rx-tx-rx con amplificatore

          Io consiglierei di usare un pedale che manda in TX il lineare, il quale a sua volta manda in TX la radio. Alla peggio si possono usare 2 relè a 2 scambi, il primo relè manda in TX il lineare e il secondo relè, poi quest' ultimo (che quindi parte dopo) può mandare in TX la radio. E' la soluzione più semplice ed economica in assoluto, però consiglio di dare una guardata anche a questo indirizzo:

          http://www.iz4beh.net/sequence.htm

          (lo schema necessita di una piccola modifica)

          Paolo I4EWH
          http://i4ewh.altervista.org

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          • #6
            Re: commutazione rx-tx-rx con amplificatore

            Spero sia la stessa cosa.
            Io uso un keyer esterno della MFJ(MFJ 464). Questo mi permette di regolare il "Keying delay" cioe' il ritardo di trasmissione rispetto al comando PTT e il "PTT Hang Time" cioe' il ritardo nel rialscio del PTT stesso.
            Naturalmente sul retro del Keyer c'e' un jack che comanda direttamente il rele' del lineare ( che peraltro uso poco) ed e' collegato in parallelo al comando PTT che sta dietro al Mark V.
            Il keyer costicchia , pero' ha un sacco di funzioni del tipo memorie e progressivi 5NN 001 ecc.
            In fonia uso il pedale che e' moooolto meglio.
            Ultima modifica di IM0QMA; 24-02-14, 13:58.
            A vitta l’è ‘na tempesta, piggialo in to cû l’è un lampo

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            • #7
              Re: commutazione rx-tx-rx con amplificatore

              WOW, quanta grazia

              @QMA: grazie Fabrizio, ma vorrei cavarmela con una autocostruzione, anche perché le interfacce commerciali fanno appunto anche altre cose che a me non interessano.

              @EWH : la soluzione del doppio relè funziona passando in TX, ma mi pare non funzioni tornando in RX. Cioè, staccherà prima il relè dell'ampli e poi quello del transceiver, quindi hot-switch.

              @FLX: dove posso vedere questi interruttori multivia con contatti spaziati ?

              @FFK: decisamente la soluzione più professionale quella del sequencer. Mi impensierisce la sua realizzazione, non avendo io mai lavorato, purtroppo, con integrati se non quelli da infilare sulla corrispondente basetta. Potresti mettere qui una foto del circuito realizzato ?
              73 de IK7JWY Art
              https://www.qrz.com/db/IK7JWY
              http://www.infinitoteatrodelcosmo.it...rturo-lorenzo/

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              • #8
                Re: commutazione rx-tx-rx con amplificatore

                Ciao Art,
                l'integrato e' un microprocessore PIC 16F628, costo variabile da 1 a 5eu, e va programmato.
                Il montaggio non e' critico, per il prototipo (tuttora funzionante) ho usato una basetta millefori, per le successive realizzazioni invece ho realizzato un piccolo circuito stampato col metodo "stira e ammira", al momento non ho immagini ma se serve posso farle...comunque il master dello stampato e' questo qui:



                Il circuito e' singola faccia, in blu sono le piste, in rosso i ponticelli sul lato superiore.

                Per i contest in /P ne ho realizzato al volo uno senza display e fronzoli con il montaggio Dead Bug/Manhattan Style



                Altri colleghi che lo stanno utilizzando hanno usato la millefori, ma non ho foto da farti vedere.

                Ciao, Marco.

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                • #9
                  Re: commutazione rx-tx-rx con amplificatore

                  Originariamente inviato da IK7JWY Visualizza il messaggio
                  Ho necessità di commutare tra ricezione e trasmissione un amplificatore (OM2500HF) pilotato dal mio FT1000MP, rispettando la giusta sequenza onde evitare che il relè dell'ampli commuti a caldo, cioè in presenza di potenza.
                  Ciao Art,
                  durante la pausa pranzo ho disegnato a mano velocemente e schi fosamente, e poi fotografato, questo mini sequencer fatto con roba che probabilmente si ha già in casa.
                  Lo schi fo delle scritte era tale, che poi mi sono vergognato e le ho rifatte col PC
                  Se il ritardo fosse troppo breve o troppo lungo, incrementa o diminuisci il valore dei due condensatori da 10nF.
                  Se hai problemi con la RF in ingresso, prova a mettere 10nF o 100nF in parallelo a PTT IN.
                  73 de Guido, ik2bcp
                  File allegati

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                  • #10
                    Re: commutazione rx-tx-rx con amplificatore

                    Ciao Art!
                    Posso offrirti la descrizione di una realizzazione che avevo fatto con pochi mezzi un po' di tempo fa... Ovviamente i rele' possono essere quelli "originali" gia' esistenti nell'ampli e al piu' si dovranno irrobustire i transistor pilota.
                    http://digilander.libero.it/iw1au/TRXSeq.html
                    Buon divertimento!
                    73 de IW1AU, Gian Maria
                    ----------------------------------
                    http://iw1au.altervista.org/
                    http://www.radioamanual.eu/

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                    • #11
                      Re: commutazione rx-tx-rx con amplificatore

                      caspiterina, ragazzi, mi si sta aprendo un mondo grazie a tutti, ora devo studiare...
                      73 de IK7JWY Art
                      https://www.qrz.com/db/IK7JWY
                      http://www.infinitoteatrodelcosmo.it...rturo-lorenzo/

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                      • #12
                        Re: commutazione rx-tx-rx con amplificatore

                        Originariamente inviato da ik2bcp Visualizza il messaggio
                        durante la pausa pranzo ho disegnato a mano velocemente
                        Bello! Lo voglio con tre uscite: pre, lineare e radio

                        Paolo I4EWH
                        http://i4ewh.altervista.org

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                        • #13
                          Re: commutazione rx-tx-rx con amplificatore

                          Le soluzioni fornite sono ottime ed abbondanti ma se hai del tempo per sperimentare nuove strade potresti approfittarne per creare un bel progetto flessibile con Arduino.

                          Ti consiglio questo modulo relè con Vcc =5V che vanno benissimo per questo tipo di applicazioni, ne trovi anche con meno relè, sono di ottima fattura e non si sa mai ti va in futuro di estendere delle funzioni per il tuo SO2R !



                          Il vantaggio di utilizzare Arduino è quello di poter personalizzare ogni parametro con estrema facilità senza dover più toccare il circuito, magari utilizzando semplici potenziometri !

                          Quando poi vuoi strafare hai ogni strada da percorrere con poco codice e tanto divertimento.
                          File allegati
                          http://www.iz7pdx.it
                          http://www.facebook.com/pages/Iz7pdx...64912436856097
                          http://www.hrdlog.net/ViewLogbook.aspx?user=IZ7PDX
                          http://www.youtube.com/user/IZ7PDX

                          73 de Luigi
                          IQ7GC - IJ7A - ID8/IQ8CS Team - JN80 MF-LF-VLF Club.

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                          • #14
                            Re: commutazione rx-tx-rx con amplificatore

                            Il circuito di Guido BCP mi ricorda un vecchio sequencer che ha funzionato bene per molti anni, per poterlo utilizzare anche in CW va aggiunto solo qualche componente in modo da mantenere tutto commutato durante la manipolazione:



                            Secondo me pero', soprattutto se si usa un preamplificatore, e' meglio non pilotare rtx e pa direttamente con i transistor...meglio usare i transistor per chiudere a gnd la bobina di rele' a due scambi e con lo scambio libero portare l'alimentazione alla bobina del rele' successivo...cosi' si e' assolutamente certi che se un rele' per qualsiasi motivo non dovesse commutare, non commuti nemmeno il successivo evitando di bruciare il pre.

                            PDX: sequencer con Arduino e' sicuramente fattibile, il punto debole e' il costo

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                            • #15
                              Re: commutazione rx-tx-rx con amplificatore

                              Originariamente inviato da iw0ffk Visualizza il messaggio
                              Il circuito di Guido BCP mi ricorda un vecchio sequencer che ha funzionato bene per molti anni, per poterlo utilizzare anche in CW va aggiunto solo qualche componente in modo da mantenere tutto commutato durante la manipolazione:

                              Perché complicarsi la vita!
                              Per il semibreak-in, basta mettere un'altra cella con resistenza+potenziometro, condensatore da qualche uF e diodo con in serie una resistenza da 1K tra le porte A e B (anodo del diodo sull'uscita della porta A).
                              Il tasto si collega all'ingresso PTT IN con i due diodi, come sul tuo schema.

                              Originariamente inviato da iw0ffk Visualizza il messaggio
                              Secondo me pero', soprattutto se si usa un preamplificatore, e' meglio non pilotare rtx e pa direttamente con i transistor...meglio usare i transistor per chiudere a gnd la bobina di rele' a due scambi e con lo scambio libero portare l'alimentazione alla bobina del rele' successivo...cosi' si e' assolutamente certi che se un rele' per qualsiasi motivo non dovesse commutare, non commuti nemmeno il successivo evitando di bruciare il pre.
                              Hai ragione, ma per l'uso di Arturo (RTX+PA) non sono necessarie particolari "sicurezze" e, quindi, non le ho prese in considerazione.

                              Originariamente inviato da iw0ffk Visualizza il messaggio
                              PDX: sequencer con Arduino e' sicuramente fattibile, il punto debole e' il costo
                              Sono scesi molto i prezzi: con meno di 14 Euro, si prende una Arduino Nano 3.0 con interfaccia USB per programmazione rapida e comunicazione, spedita entro 24 ore dall'Inghilterra.
                              http://www.ebay.it/itm/Arduino-Compa...item20de0c5efb
                              73 de Guido, ik2bcp
                              Ultima modifica di ik2bcp; 26-02-14, 00:07.

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