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Antenne Area di discussione su tutto ciò che riguarda le antenne: dalla autocostruzione, alla teoria di funzionamento, ai vari softwares di modellazione etc. Qui trovate anche i tutorials realizzati in flash in lingua italiana sul noto software di modellazione antenne.

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Vecchio 11-02-19, 14:06   #1
IZ1NGW
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Dipoletto verticale

Un po' per gioco un po' per curiosità sto provando questo dipolo verticale alimentato da piattina 450ohm , adesso è solo appoggiato a terra ma spero di montarlo almeno sul balcone per vedere come funziona.
In ogni caso accorda su tutte le bande dai 10 agli 80.
Alto 9m con due fili da 3m per lato come cappello capacitivo .
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Vecchio 11-02-19, 15:41   #2
IZ5CML
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Re: Dipoletto verticale

Bah, chi si rivede !

Interessante.. ma la piattina come si comporta con il supporto metallico vicino ? E come lunghezza, finendo in un'accordatore, ha importanza una lunghezza precisa, oppure no ?
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Vecchio 11-02-19, 16:01   #3
i3mu
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Re: Dipoletto verticale

Qualche parola in più non avrebbe fatto male.

Cerco di interpretare anche dalla foto: hai un dipolo verticale con ciascun braccio lungo 7,5m , 4,5m dipartono dal punto di alimentazione poi si ripiega a V per altri 3m.

Non so se ho interpretato giustamente. la conformazione è molto simile ad un G5RV Junior con una parte dei bracci ripiegato. L=51ft=15,55m L/2=7,77m con una piattina 450 Ohm lunga 16ft ladder line = 4,87m

Quanto è lunga la tua piattina a 450 Ohm ? che accordatore bilanciato usi ? io ne conosco 3 tipi differenti. io ho un KW 107. La piattina può essere più lunga ma allora non è più una G5RV ma un duplet

Comunque provare va sempre bene. Per i 40M potrebbe andare bene mentre per gli 80M la vedo dura. Anche se possibile un accordo non ne consegue che il suo rendimento sia accettabile.

Intendiamoci se non hai spazio come me per antenne lunghe ed alte poco è meglio di niente.
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Vecchio 11-02-19, 16:45   #4
IZ1NGW
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Re: Dipoletto verticale

Trattandosi di un antenna bilanciata la lunghezza del cavo non e' importante , la piattina nella foto scende quasi parallela ai fili ma ora la tengo quasi perpendicolare ...... in ogni caso ho dovuto allontanare l'antenna dalla canalina perche' oggi e' una giornata ventosa e il solo movimento a 10-20cm dalla canalina faceva muovere l'swr ...... appena fa buio la metto sul balcone
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Vecchio 11-02-19, 16:50   #5
IZ1NGW
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Re: Dipoletto verticale

Per I3MU si confermo che la lunghezza della piattina da 450ohm e' casuale , mi pare siano 22m , quindi si potrebbe chiamare doublet verticale , confermo le misure 4,5m di tratto lungo la canna e due spezzoni da 3m distanziati al certro di 1m dal radiatore , una sorta di cappello capacitivo.
Alle fine della piattina un accordatore mfj986 un T tuner con ingresso per linea bilanciata ( ha all'interno un balun 4:1) ma non e' bilanciato.
Confermo anche che le prove sono strattamente comparative con il "niente" .... purtroppo mi sono trasferito in citta' e anche questa che dai vicini sara' vista come una croce di qualche religione strana non credo potro' montarla ...... ma per rendermene conto dovevo farla
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Vecchio 11-02-19, 17:05   #6
IZ1NGW
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Re: Dipoletto verticale

Questa e' una foto che rende meglio l'idea
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Vecchio 11-02-19, 18:08   #7
i3mu
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Re: Dipoletto verticale

per la lunghezza della linea bilanciata sei stato fortunato. In un doublet quindi per una antenna non risonante ci sono lunghezze della linea bifilare che devono essere evitate perchè non permettono di ottenere l'accordo, su una o più bande, basta accorciarla o allungarla di 30cm alla volta per evitare combinazioni di I e V malefici. Ampia letteratura in proposito.

Per un accordatore unbalanced con trasformatore 4:1 BALUN (Balanced/Unbalanced) la cosa funziona, ma qualcuno lo ritiene deprecabile, meglio utilizzare uno Z-mach o un Link Coupled Tuner o meglio un LC tuner simmetrico

Most antenna tuners use unbalanced networks. ... Unbalanced networks employ a 4:1 transformer or balun to allow for the use of balanced feedlines. This feature often means that the antenna tuner settings that produce a low SWR between the tuner and the transceiver may not give the highest efficiency of power transfer.

Ma poi alla fine perché andar a trovare i peli sull'uovo ? quindi hai fatto bene.

Quasi quasi riesumo la G5RV Jr in garage e provo la tua configurazione, ma voglio anche provare invece della ladder line usare 2 cavi TV da 75Ohm accoppiati saldando insieme in testa e in coda lo schermo, quindi usando i due conduttori centrali, avrò un cavo da 150 Ohm bilanciato comunque a bassa perdita e forse meno sensibile agli oggetti circostanti.

Provare non nuoce.

Sono sicuro che già sapevi tutto, ma forse per qualche nuovo lettore può essere utile, consideralo un riassuntino sul tema.
Ti ringrazio di avermi dato uno spunto.
Le antenne non risonanti sono efficienti come i dipoli risonanti, per alcune frequenze anche meglio.

Forse ora ingrandendo la foto ho capito come è, conferma o smentisci!
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Vecchio 11-02-19, 18:54   #8
IZ1NGW
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Re: Dipoletto verticale

Si perfetto , e' proprio fatta così , potevo limitarmi al semplice dipolo ma con una canna da 10m la resa anche solo in 40m sarebbe stata veramente scarsa.
Ora che e' buio l'ho alzata di 4m fissata sul balcone ed esce di 3-4m oltre i coppi , va decisamente meglio anche se si V84 ascolto meglio con una sloper di 9m e balun 9:1 .... misteri , avrei perso una scommessa !

In ogni caso mi rendo conto che potrebbe essere una bella soluzione per il portatile , ma piazzarla sul tetto mi sembra troppo visibile ed appariscente.
Domani smonto tutto , optero' per la doublet che avevo descritto nel post di Max ik0vve con commutazione alla base fra doublet/Verticale con cappello capacitivo.
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Vecchio 12-02-19, 10:13   #9
IZ5CML
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Re: Dipoletto verticale

Vi giro la frittata... secondo voi, avrebbe senso alimentare un dipolo a V invertita per i 40m, con una linea aperta, piattina, con accordatore (remoto) alla base del supporto (quindi non in casa, no muri etc...), da dove poi si riparte con il cavo coassiale a 50ohm, per renderlo una valida (?) antenna multibanda ? Oppure l'accordo non è sicuro su tutte le bande e l'eventuale resa non vale la candela ?
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Vecchio 12-02-19, 13:08   #10
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Re: Dipoletto verticale

Quote:
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Vi giro la frittata... secondo voi, avrebbe senso alimentare un dipolo a V invertita per i 40m, con una linea aperta, piattina, con accordatore (remoto) alla base del supporto (quindi non in casa, no muri etc...), da dove poi si riparte con il cavo coassiale a 50ohm, per renderlo una valida (?) antenna multibanda ? Oppure l'accordo non è sicuro su tutte le bande e l'eventuale resa non vale la candela ?
Enrico così realizzi una cosiddetta "doublet".
Di fatto l'ATU farà sì che il SWR sia 1:1 al suo ingresso, ma poi la resa dell'antenna è altra cosa, quindi sulla effettiva validità si può disquisire. A me è una soluzione che piacerebbe (senza ATU) solo che attualmente non ho modo di porla sul tetto, ma collego molto frequentemente OM del N. Europa che ne fanno largo uso.

Due esempi validi di bibliografia se serve.

https://pa0fri.home.xs4all.nl/Ant/PA...enna%20eng.htm

http://www.pa0fri.com/

anche:

http://nuke.ik0ixi.it/Antenne/Double...1/Default.aspx



La realizzazione di Dario è accattivante ed invitante, credo che l'unica magagna stia nel tenere bene la piattina che idealmente andrebbe a 90° dall'asse del dipolo, ma non so quanti hanno la possibilità di metterla per bene.

Sarebbe interessante sentire prove di confronto anche non strumentali dal Dario

Ultima modifica di I5SKK; 12-02-19 a 13:17
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Vecchio 12-02-19, 20:40   #11
IZ1NGW
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Re: Dipoletto verticale

... mi spiace ma l'antenna non c'e' piu' , gia' smontata sta sera e trasformata in doublet con 9m per braccio.
Ho optato per questa soluzione perche' meno visibile , quella palafitta mi avrebbe creato qualche problema con il vicinato.
In ogni caso credo che sia un ottimo sistema multibanda da preferire a qualsiasi GP perche' elimina la criticita' dei radiali , la resa credo che sia simile ad una gp monobanda e forse con 1-2 db in piu' sulle gamme alte.

Ora sto provando la doublet messa a inverted v ...... ma non trovo nessuno ..... a 7076 ho segnali a 9+15 ma in fonia non c'e' un anima , sicuramente andra' benone per i qso europei e meno sul dx , ma per quell'uso ci sara' poi l'opzione di cortocircuitare la base e usarla come verticale.

In 80m accorda ovunque ma e' impressionante quanto sia stretta di banda passante , e' un coltello , sembra di sintonizzare un loop magnetico , durante l'accordo si passa da s5 a 9+10 e il pre-accordo si puo' fare ad orecchio.

Ore 23 , c'e' stata una bella apertura durata 45m con diverse stazioni dal Brasile e Usa ,ma ho collegato solo un w1 ....... ora di nuovo il nulla ....... ma in ft8 lo smeter non scende mai sotto il 9 .....mha !!!
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Vecchio 13-02-19, 08:49   #12
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Re: Dipoletto verticale

Ultime considerazioni , poi magari continuera' la discussione chi vorra' replicare l'antenna : messe esattamente nello stesso posto e alla stessa altezza la configurazione doublet rispetto al dipolo verticale ha solo vantaggi !
Dai 20m a salire il guadagno e' a favore della doublet con un signal/noise migliore , ma la cosa che piu' mi piace nella doublet è che il noise segue il guadagno , mi spiego meglio , nelle bande dove l'antenna ha un discreto guadagno il noise c'e' , si sente e si vede , scendendo nelle bande basse dove due bracci da 9m in 80 sono corti il noise diminuisce di molto lasciando anche dei segnalini piccoli ben definiti .
Io a questo non ero piu' abituato , sono anni che vado con accrocchi verticali e quando adatto un sistema per gli 80 ho un noise pazzesco specie qui in citta' , il rumore aumenta scendendo di banda a prescindere dal guadagno del sistema , sembra che un verticale con 0dB abbia lo stesso noise di una verticale corta che magari ha -10dB..... accordando la doublet stracorta in 160m ascolto cose che prima non sentivo e le sento belle pulite .
Insomma vado di doublet , appena posso la monto sul tetto cercando di far passare la piattina lontana da qualsiasi oggetto metallico (in questi giorni l'ho sempre usata buttata per terra e fatta passare anche vicino a strutture metalliche ) , poi preparero' il box per commutare le due configurazioni alla base per usarla sia come doublet che come verticale con cappella capacitivo.
Prima di aprire il negozio zd7ft in 20m alla seconda chiamata
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Vecchio 13-02-19, 09:06   #13
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Re: Dipoletto verticale

Quote:
In ogni caso credo che sia un ottimo sistema multibanda da preferire a qualsiasi GP
Su questo Dario sono assolutamente d'accordo, in ambito urbano, soprattutto se basse, le verticali sono la peggiore soluzione possibile, poi non significa che in alcune circostanze possano soddisfare alla grande chi le usa, ma generalmente sono rumorose e davvero poco performanti.


Quote:
Enrico così realizzi una cosiddetta "doublet".
Di fatto l'ATU farà sì che il SWR sia 1:1 al suo ingresso, ma poi la resa dell'antenna è altra cosa, quindi sulla effettiva validità si può disquisire. A me è una soluzione che piacerebbe (senza ATU) solo che attualmente non ho modo di porla sul tetto, ma collego molto frequentemente OM del N. Europa che ne fanno largo uso.

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Sarebbe interessante sentire prove di confronto anche non strumentali dal Dario

Molto interessante.... mi preoccuperebbe però l'accordatore, da inserire per forza remoto, e con potenze QRO come uso in dx, sarebbe davvero dura non friggere qualcosa viste le impedenza molto alte su varie bande..
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Vecchio 13-02-19, 14:49   #14
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Re: Dipoletto verticale

Vi mostro quello che ho adesso nell'orto e con cui lavoro 40 ed 80m e la possibile modifica...

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Vecchio 13-02-19, 16:06   #15
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Re: Dipoletto verticale

Praticamente vuoi fare quello che voglio fare io , una doublet che con le tue dimensioni andrebbe benone in 40 (come il tuo dipolo ) , così così in 80 , ma fai i 30 per bene.
Metti in conto la possibilita' di cortocircuitare la piattina alla base , diventerebbe una verticale da 17 con due bracci da10m come cappello capacitivo ..... ci fai gli 80 alla grande e puoi divertirti anche in 160.
Il problema e' il tuning alla base , hai bisogno di componenti sovradimensionati e tutti i rele' sottovuoto per le varie commutazioni.
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Vecchio 13-02-19, 16:25   #16
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Re: Dipoletto verticale

Fotina doublet
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Vecchio 14-02-19, 08:56   #17
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Re: Dipoletto verticale

Ecco cosa voglio fare ed e' quello che potresti fare anche tu Enrico , che con le dimensioni del tuo sistema potrebbe lavorare benone anche in 160 TX , ovviamente con un box alla base che permetta di commutare fra le due configurazioni.
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