hamradioweb.org

 


Vai indietro   hamradioweb.org > Discussioni / Areas of discussion > Autocostruzione

Avvisi

Autocostruzione richieste di aiuto, scambio di esperienze e informazioni, progetti e tutto quanto riguarda questo aspetto fondamentale dell'essere radioamatori

Rispondi
 
Strumenti della discussione
Vecchio 12-03-18, 07:52   #1
i3mu
Member
 
L'avatar di i3mu
 
Registrato dal: Jan 2008
ubicazione: Carrè (Vicenza)
Messaggi: 30
BALUN e CHOKE what a mess

Voi non ci crederete ma in 49 anni di disonorata attività non mi sono mai preoccupato della corrente di modo comune, ma ora non posso farne a meno.
Il PC ed il ROUTER si stanno arrabbiando quando uso QARTEST.
Purtroppo non avendo campi per impiantare le antenne per le bande basse devo per forza usare il mio terrazzo e l'RTX si trova a 5m da essa.

Con discreto successo ho installato per i 40M una GP full size con 2 radiali sopraelevati che funziona molto bene, per gli 80M un dipolo a C accettabile.

La potenza che uso per ora è 100W ma vorrei arrivare a poter usare almeno 500W, visto che ho ben 3 lineari inoperosi,
di cui l'ultimo l'ACOM 1200S vorrei veramente utilizzarlo. Le antenne sono ben accordate SWR < 1.2 - 1.3. Il carico è ben adattato.

Queste sono le condizioni al contorno.

Ho letto di tutto e di più, ma nulla di veramente convincente.

A mio avviso non ci sono balun efficaci da 1,8 a 30Mhz
li suddividerei in due categorie quelli da 1,8 a 10Mhz e quelli da 14 a 30Mhz
mentre per le bande superiori un balun tipo W1JR 6+6 spire mi sembra efficace non altrettanto lo è per le bande basse.

Usare un choke balun, funziona ma non è perfetto, qualcosa fa, poi le misure il nr di spire il diametro, non ho trovato 2 che dicessero la stessa cosa.
Vale sempre la regola prova e vedi.

Ho trovato interessanti e degne di attenzione le prove di G3TXQ

ora le domande:

1- E' meglio usare un FT-240-43 o un FT-240-31
2- su l'RG-142 non ci sono problemi ma se uso l'RG-58 che potenza riesce a gestire.

3- un choke W2DU ottimizzato per le bande basse, è più efficace ?
solo per info la dx-wire fa questo:
http://www.dx-wire.de/lng/en/choke-b...balun-2kw.html

4- su di un vecchio manuale delle antenne a penna di Briatta e Neri si parla
di un W1JR con un filo terziario,tessendone le lodi ma nessuno lo utilizza!
poi utilizza i T200-2, (forse non sono adatti)

Quello che mi convince di più e un BALUN in corrente 1 a 1 tipo Guanella, 12+12 spire con cavo bifilare in PTFE, vedi foto allegata.

oppure quello proposto da DK7ZB larga banda utile fino a 700W ma ha 16 spire

Ovvio che mi posso aiutare con clip in ferrite e non avendo il mini VNA posso verificare l'entità delle correnti di ritorno solo con un banale strumentino tipo pinza anperometrica e con l' MFJ-269.

Forse ho fatto qualche errore di valutazione o comprensione, questo è il motivo per il quale mi consulto con voi
Termino chiedendo: voi che cosa usate ?

Un cordiale saluto
Sergio i3MU
Icone allegate
Clicca sull'immagine per ingrandirla

Nome:   Guanella-1a1.jpg‎
Visite: 52
Dimensione:   71.7 KB
ID: 17831   Clicca sull'immagine per ingrandirla

Nome:   DK7ZB-balun_1-1_breit_1.jpg‎
Visite: 59
Dimensione:   50.7 KB
ID: 17832  

Ultima modifica di i3mu; 12-03-18 a 13:20
i3mu non  è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 12-03-18, 12:08   #2
i4ewh
Moderator
 
L'avatar di i4ewh
 
Registrato dal: Aug 2007
Messaggi: 3,814
Re: BALUN e CHOKE what a mess

Quote:
Originariamente inviata da i3mu Visualizza il messaggio

3- un choke W2DU ottimizzato per le bande basse, è più efficace ?
Dipende, uno spezzone di cavo con un po' di ferriti a clip sopra non sempre è sufficiente, io consiglierei un toroide con una buona permeabilità (la miscela 43 potrebbe andare) di grandi dimensioni in modo da avvolgerci sopra più spire possibile (12+12 non è male ma di più è meglio) di cavo rigorosamente isolato in teflon, l' RG58 con 700 W già inizia a scaldare.

Paolo I4EWH
__________________
http://i4ewh.altervista.org
i4ewh non  è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 12-03-18, 12:51   #3
IK2CLB
Senior Member
 
L'avatar di IK2CLB
 
Registrato dal: Oct 2011
ubicazione: Botticino (BS)
Messaggi: 545
Re: BALUN e CHOKE what a mess

Quote:
Originariamente inviata da i4ewh Visualizza il messaggio
Dipende, uno spezzone di cavo con un po' di ferriti a clip sopra non sempre è sufficiente, io consiglierei un toroide con una buona permeabilità (la miscela 43 potrebbe andare) di grandi dimensioni in modo da avvolgerci sopra più spire possibile (12+12 non è male ma di più è meglio) di cavo rigorosamente isolato in teflon, l' RG58 con 700 W già inizia a scaldare.

Paolo I4EWH
Quote:
' RG58 con 700 W già inizia a scaldare.
si esatto, anche se l'antenna non è ostica ( tipo le ocf )non sprecherei un toroide ft240-xx avvolgendolo con rg58.
a mettere il massimo di spire che si possono mettere serve circa un metro e mezzo di cavo, e rg142 costa 5 euro al metro, quindi con 10 euro di toroide, 7 euro di cavo, e un paio di connettori si realizza un balun choke economico e veramente ottimo e che supporta potenze ben oltre la legal power.

Quote:
li suddividerei in due categorie quelli da 1,8 a 10Mhz e quelli da 14 a 30Mhz
Anche io farei così pur considerando che la mescola 43 va molto bene anche in 40 metri, però, se avvolgiamo un numero elevato di spire succede che migliora la porzione a frequenza più bassa ma peggiora la porzione a frequenza più alta.

Per le mie esperienze direi:

ft240-43: 10-30 mhz da 7 + 7 spire contrapposte ( o 9 per maggior isolamento ) si riesce a stare su tutta la porzione entro i -30 db ( valore ottimo per un chocke)

ft240-31: 1,8-7 mhz sempre 7+7 ( o 9 come sopra) e si riesce a stare sotto i -30 db anche in 160 metri.

ft 240-63: 21-50 mhz 7+7.

se invece si vuole usare solo il 43, che è un ottimo compromesso si sacrificano un pò di db in 160 metri ma funziona bene su tutto lo spettro HF.

Click the image to open in full size.

questo è con ft240-43

Click the image to open in full size.

questo con ft 240-31 si vede benissimo che funziona egregiamente su tutte le HF anche se ha dei notch ogni tanto.

quindi entrambe le mescole vanno bene per le frequenze che ci interessano, se ne vogliamo utilizzare due, uno per la porzione alta e uno per quella bassa, si possono utilizzare le due mescole senza dover eccedere nel numero di spire.

Ultima nota, i choke in cavo coassiale avvolti in aria funzionano bene, ma non sono a larga banda, o si fa per una banda soltanto, oppure si deve scendere a compromessi.
Ne ho realizzati alcuni su indicazione di IW2FND, misurati ho riscontrato dei valori ottimi, ma perché hanno il notch proprio sulla banda interessata, appena si esce da quella banda i valori di separazione non sono sufficienti.
__________________
73 de Marco
IK2CLB non  è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 12-03-18, 13:58   #4
i3mu
Member
 
L'avatar di i3mu
 
Registrato dal: Jan 2008
ubicazione: Carrè (Vicenza)
Messaggi: 30
Re: BALUN e CHOKE what a mess

Ringrazio fin da ora per le cortesi e precise risposte.


A Casinalbo ho già fatto spesa: 4 x FT240-43 più 4 x FT240-31 (ho corretto il mio messaggio originario nel quale avevo scritto FT-240-61)
diversi spezzoni da 1m di RG-142 di cui due da 1.5m
20m di filo ricoperto in ptfe
direi che sono quasi a cavallo.

Come ho detto sono interessato solo ai 40 80 e 160m
In primavera monterò sul tetto una UB-50 (finalmente ho avuto il consenso di tutti i condomini) ed in questo caso penso che abbia già un BALUN adeguato come dotazione naturale.

Per quanto riguarda il common mode current choke tipo W2DU
allego una sua comparazione, conoscendo bene i tedeschi penso che abbiano fatto le loro brave misure. Quello di mio interesse nella bar chart è il giallo, ma è espresso in Z e non in db di attenuazione.

Pesate che avevo anche riesumato di un BALUN 1:1 tipo Collins se non erro 1957, che ho comunque trovato trattato con tanto di misure in un sito di un radioamatore Giapponese ovviamente in kanji.

Un cordiale saluto i3mu
Clicca sull'immagine per ingrandirla

Nome:   W2DU-choke.jpg
Visite: 83
Dimensione:   64.5 KB
ID: 17833

Ultima modifica di i3mu; 12-03-18 a 14:01
i3mu non  è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 12-03-18, 20:20   #5
IK2CLB
Senior Member
 
L'avatar di IK2CLB
 
Registrato dal: Oct 2011
ubicazione: Botticino (BS)
Messaggi: 545
Re: BALUN e CHOKE what a mess

Quote:
Originariamente inviata da i3mu Visualizza il messaggio
Quello di mio interesse nella bar chart è il giallo, ma è espresso in Z e non in db di attenuazione.

Allegato 17833
beh, da li si può risalire ai db , diciamo che su un carico di 50 ohm 1600 ohm di impedenza di blocco corrispondono a circa -30 db, mentre con 1200 ohm siamo attorno ai -28 db.

quindi dal grafico si evince che da 1,8 fino a 10 mhz funziona entro i -30 db
__________________
73 de Marco
IK2CLB non  è collegato   Rispondi quotando
Rispondi

Segnalibri

Strumenti della discussione

Regole d'invio
Non puoi inserire discussioni
Non puoi inserire repliche
Non puoi inserire allegati
Non puoi modificare i tuoi messaggi

BB code è attivo
Le smilie sono attive
Il codice IMG è attivo
il codice HTML è disattivato

Salto del forum


Tutti gli orari sono GMT +1. Attualmente sono le 23:57.


Powered by vBulletin versione 3.8.6
Copyright ©: 2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Traduzione italiana Team: vBulletin-italia.it