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DX'ing in bande basse tutto quello che riguarda l'attività del DX'ing nelle bande basse (40m, 80 e 160m)

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Vecchio 10-10-13, 08:32   #1
IK2XRW
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Low-Band Receive Antennas

Volevo segnalare un documento che raggruppa molti tipi di antenne per la ricezione delle bande basse:

http://www.qcwa70.org/Low%20Band%20R...minimizer).ppt

nella stessa sezione del sito, altre presentazioni interessanti.
Saluti.
__________________
Saluti de IK2XRW, Ale -- Contatto Skype: alessandro.maffioletti

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Vecchio 26-11-13, 20:39   #2
IN3ASW
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Re: Low-Band Receive Antennas

Ciao a tutti,

come aggiunta all'elenco delle antenne di ricezione per le bande basse, volevo segnalare lo "Shared Apex Loop Array", elaborato da Mark Bauman KB7GF.
Si tratta di un array simil-K9AY, ma con funzionamento completamente diverso, e , a quanto sembra, con resa leggermente superiore alle Hi-Z.
Il sistema viene commercializzato da Array Solutions :

http://www.arraysolutions.com/Products/sal_array.htm

Il gruppo di discussione su Yahoo e' nato da poco :

http://groups.yahoo.com/neo/groups/s...tions/messages

Ulteriori informazioni le trovate qui' :

http://www.widebandloop.com/


73's
IN3ASW
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Vecchio 26-11-13, 22:16   #3
IN3ZNR
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Re: Low-Band Receive Antennas

ohh Gianni cosa fai??
bravo sei arrivato su HRW...
ciao 73
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Vecchio 27-11-13, 07:57   #4
IN3ASW
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Re: Low-Band Receive Antennas

Per la verita' mi sono iscritto da poco, ma e' da sempre che ti tengo d'occhio qui'....
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Vecchio 28-11-13, 16:31   #5
i1fqh
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Re: Low-Band Receive Antennas

Montata una HI-Z 4 square ----- soldi mal spesi...
Nulla di meglio delle beverages..

Franco i1fqh
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Vecchio 28-11-13, 17:16   #6
IN3ZNR
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Re: Low-Band Receive Antennas

Quote:
Originariamente inviata da IN3ASW Visualizza il messaggio
Per la verita' mi sono iscritto da poco, ma e' da sempre che ti tengo d'occhio qui'....
è inquietante essere tenuti d'occhio
comunque ben arrivato, un altri IN3 non guasta!
73 ci vediamo in sezione...
IN3ZNR non  è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 29-11-13, 11:01   #7
i4ewh
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Re: Low-Band Receive Antennas

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Originariamente inviata da i1fqh Visualizza il messaggio
Montata una HI-Z 4 square ----- soldi mal spesi...
Nulla di meglio delle beverages..
Scusami, posso chiederti come mai non ti ha soddisfatto?

Paolo I4EWH
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Vecchio 30-11-13, 13:40   #8
i1fqh
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Re: Low-Band Receive Antennas

Eccomi qui
innanzitutto viene montato di serie un amli rf in uscita che rende l'antenna apparentemente attiva (per chi capisce poco di low band) ma che invece serve ad aumentare il rumore e non il segnale...proverò a toglierlo e vi faro sapere.. poi perchè comunque non esistendo formule magiche nelle antenne che siano in rx che in tx le verticali alte 8 metri anche se in fase non battono ne una verticale alta 26 metri ne una beverege lunga 200...
Quindi se avete poco spazio ..ben venga ma se potete e sapete fare ciò che è giusto per rx/tx in top lasciate perdere.
Il problema è che questa c......o di frequenza ti fa impazzire quando non senti ciò che vorresti e quindi ti fai prendere dalla pubblicità di un prodotto e non dal raziocinio...
Comunque dato che preferisco le antenne agli euri sono contento di aver provato anche questa. In primavera la smonto e poi la impresterò a qualche altro malato delle low per la prossima stagione.

Franco i1fqh
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Vecchio 30-11-13, 15:12   #9
i4ewh
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Re: Low-Band Receive Antennas

A me interesserebbe vedere com'è fatto il box della messa in fase per poterlo riprodurre (ovviamente per uso personale), da qualche parte c'è uno schema completo?

Paolo I4EWH
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Vecchio 30-11-13, 19:18   #10
IZ0IEN
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Re: Low-Band Receive Antennas

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A me interesserebbe vedere com'è fatto il box della messa in fase per poterlo riprodurre (ovviamente per uso personale), da qualche parte c'è uno schema completo?

Paolo I4EWH
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Vecchio 30-11-13, 20:57   #11
i4fyf
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Re: Low-Band Receive Antennas

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Quanto completo ?

Allegato 11802
dai iena prosegui che paolo e' caldo, e ha tanti amici che aspettano le prove....
ne abbiamo parlato tanto di 'sta 4 squre rx.........

fabio
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Vecchio 01-12-13, 11:07   #12
ik2bcp
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Re: Low-Band Receive Antennas

Quote:
Originariamente inviata da i4ewh Visualizza il messaggio
A me interesserebbe vedere com'è fatto il box della messa in fase per poterlo riprodurre (ovviamente per uso personale), da qualche parte c'è uno schema completo?

Paolo I4EWH
Ciao Paolo, dovrebbe essere come quello a pagina 7-24 della Bibbia (quarta edizione).
73 de Guido, ik2bcp
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Vecchio 01-12-13, 14:53   #13
i1fqh
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Re: Low-Band Receive Antennas

Oggi ho tolto il preampli in uscita (loro lo inseriscono subito sotto il controllore di fase) e lo ho portato in stazione per provare ad accenderlo e spegnerlo a piacimento. Comunque ieri sera ancora VU7AG molto meglio sulla verticale che sugli array..Nel prossimo immediato vorrei provare con 4 verticali da 18 metri e nessun preampli...
Vi tengo informati...
Franco i1fqh
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Vecchio 01-12-13, 17:28   #14
i4fyf
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Re: Low-Band Receive Antennas

Quote:
Originariamente inviata da i1fqh Visualizza il messaggio
Comunque ieri sera ancora VU7AG molto meglio sulla verticale che sugli array..Nel prossimo immediato vorrei provare con 4 verticali da 18 metri e nessun preampli...
Vi tengo informati...
Franco i1fqh
hullo franco !

mmm ..
le vert della "HI-Z 4 square" non dovrebbero essere da 10 m +- ?
la messa in fase e' calcolata per questa altezza o puoi allungarle come pare ... ???
se ascolti meglio su una vert che immagino sia quella di TX pare proprio che il sistema faccia s****o.
ho riletto iv3prk, non ne parla male ..

sono veramente curioso e permettimi una battuta:
hai attaccato bene i fili ??? hihi


fabio
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Vecchio 01-12-13, 19:00   #15
IZ0IEN
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Re: Low-Band Receive Antennas

Quote:
Originariamente inviata da i4fyf Visualizza il messaggio
hullo franco !

sono veramente curioso e permettimi una battuta:
hai attaccato bene i fili ??? hihi


fabio
No, io veramente stavo pensando al circuito che si occupa di annullare il rumore dovuto alle correnti di modo comune...
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Vecchio 01-12-13, 23:18   #16
i1fqh
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Re: Low-Band Receive Antennas

Senza il preampli in uscita va come una beverege da 200 metri - provata ora..
Qui io non ho rumore di fondo - sulla verticale dei 160 adesso è a 5 di s.meter.. con le array e le bev scende a 2 e mezzo 3 ---
Le verticali devono essere alta 24 feet...non 10 metri
Fili attaccati...beh .. sono poi 4 ---2 linee di ritardo e 4 antenne....
Non so se è il terreno ... ma qui niente in rx batte le inv. L...Ho provato di tutto . pennant (mute) loop vari... k9ay.. Diamond.. Bog..di tutto..

Comunque la Hi-Z va pari alla beverage reversibile che monto da anni.
FQH
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Vecchio 02-12-13, 08:44   #17
i4ewh
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Re: Low-Band Receive Antennas

Quote:
Originariamente inviata da ik2bcp Visualizza il messaggio
dovrebbe essere come quello a pagina 7-24 della Bibbia (quarta edizione).
Mi interessa, se un array così piccolo rende come una Beverage e in più si possono ottenere 4 direzioni direi che un certo vantaggio ci sia. E' da un pezzo che mi ripropongo di farci qualche prova ma penso che ci siano delle astuzie costruttive da conoscere bene per ottenere qualcosa.

Franco, hai mai provato ad aprire il box e dare una guardatina, magari anche fare un paio di foto?

Paolo I4EWH
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Vecchio 02-12-13, 10:35   #18
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Re: Low-Band Receive Antennas

Quote:
Originariamente inviata da i1fqh Visualizza il messaggio
Senza il preampli in uscita va come una beverege da 200 metri - provata ora..

Comunque la Hi-Z va pari alla beverage reversibile che monto da anni.
FQH
Se veramente va come dici , e ci credo se hai fatto il test, e dopo aver letto tutto quello che hai provato, e tutto sta in 34 metri in diagonale per 24 di lato posso dire che è una cosa più che appetibile.

Non che 200 metri di beverage siano difficili da stendere... Il problema è trovare un posto dove per 200 metri non rompa le scatole a niente e nessuno.

Senza contare, anzi contiamolo eccome, il fatto di aver diverse direzioni .

Non ho capito se la prova L' hai fatta in 80 o anche in 160.

( si tratta di questa vero?)

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Vecchio 02-12-13, 10:41   #19
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Re: Low-Band Receive Antennas

inspiegabilmente son stati inseriti due post identici, ne cancello uno.
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Ultima modifica di IK2CLB; 02-12-13 a 13:05
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Vecchio 02-12-13, 12:51   #20
i1fqh
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Re: Low-Band Receive Antennas

No Paolo non l'ho ancora aperto il box... adesso è montata - come posso lo faccio e ti mando una foto.
In ogni caso fatemi fare altre prove in condizioni diverse
Vi tengo informanti.
Qualcuno ha mai fatto e provato una DDFA??Duoble Delta Flag Array... sembra renda molto in poco spazio....
Diamoci da fare l'inverno passa...

FQH
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Vecchio 02-12-13, 14:28   #21
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Re: Low-Band Receive Antennas

Quote:
Originariamente inviata da i1fqh Visualizza il messaggio
Non so se è il terreno ... ma qui niente in rx batte le inv. L...Ho provato di tutto . pennant (mute) loop vari... k9ay.. Diamond.. Bog..di tutto..
FQH
Anche da queste parti le L invertite vanno molto bene in TX e RX su ogni banda dagli 80m a 630m ... sin ora nessun loop amplificato o non, grande o piccolo che sia ha retto il confronto.
IZ7PDX non  è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 02-12-13, 20:36   #22
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Re: Low-Band Receive Antennas

Mi sembra chiaro che un' antenna tagliata per la frequenza giusta sia meglio.
Le antenne rx di fanno per avere meno rumore migliorare L' rdf
Se poi uno vive in un posto privo di rumore L' antenna rx non gli serve.


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Vecchio 02-12-13, 21:39   #23
i1fqh
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Re: Low-Band Receive Antennas

Quote:
Originariamente inviata da IZ7PDX Visualizza il messaggio
Anche da queste parti le L invertite vanno molto bene in TX e RX su ogni banda dagli 80m a 630m ... sin ora nessun loop amplificato o non, grande o piccolo che sia ha retto il confronto.
Esatto - adesso vi dico come ottengo il meglio--- Attenuo il segnale in rx della inv. L con l'MFJ 1026 - lo mixo con l'ingresso della rx antenna...Miscela esplosiva - ricevo tutto e tutti (o quasi...).
Vorrei anche costruire una inv L mezz'onda se qualcuno mi spiega come alimentarla alla base visto l'alta impedenza....
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Vecchio 02-12-13, 21:46   #24
i4ewh
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Re: Low-Band Receive Antennas

Quote:
Originariamente inviata da IK2CLB Visualizza il messaggio
Se poi uno vive in un posto privo di rumore L' antenna rx non gli serve.
Ci sarebbe qualcosa da dire al proposito. Non è sempre questione di posto, anche le bande hanno la loro parte, per esempio 80 e 160 sono naturalmente rumorose e salvo giornate eccezionali occorrono buone antenne in RX per tirare fuori qualcosa anche dalle località più tranquille.
La maggior parte del rumore in queste bande è di origine atmosferica, viene da temporali che si trovano in un raggio di oltre 2500 Km cioè fino al tropico del Cancro, e ci arriva a causa della propagazione.
Nella stagione invernale i temporali diminuiscono nell' emisfero nord, quindi le bande sono generalmente più favorevoli, ma possono esserci anche giornate negative.

Paolo I4EWH
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Vecchio 02-12-13, 22:47   #25
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Re: Low-Band Receive Antennas

Paolo.
Sono dell' avviso che se uno si dedica alle bande basse ( come tutti i frequentatori di questa sezione immagino) ha comunque bisogno di antenne in rx , soprattutto per i motivi che hai menzionato.
In 80 capita che riesco agevolmente a ricevere con L' antenna che uso in tx, in 160 mai o solo se il segnale supera il 9 ma a volte preferisco un s5 ma bello pulito.
Ho un paio di sistemi e ho preferito beverage corte a niente, anche di soli 100m a dire il vero ogni filaccio è buono e ti può salvare in qualche situazione.

Purtroppo anche attenuando non mi riesce di pareggiare il conto beverage dipolo verticale in 160 ma nemmeno migliorare L' esile segnale delle 2 miniwhip in fase.

73 Marco


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Vecchio 03-12-13, 06:35   #26
i4fyf
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Re: Low-Band Receive Antennas

Quote:
Originariamente inviata da i1fqh Visualizza il messaggio
Comunque la Hi-Z va pari alla beverage reversibile che monto da anni.
FQH
ecco Franco quello che volevo sentire !!!

fabio
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Vecchio 03-12-13, 09:23   #27
iw1arb
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Re: Low-Band Receive Antennas

Saluti a tutti
lungi da me portare la mia misera esperienza personale in 160 pero agganciandomi a quanto affermato da Franco e in ultima da Fabio
''Comunque la Hi-Z va pari alla beverage reversibile'' per installazioni
dove non esiste lo spazio x le beverage potrebbe essere interessante.
73 Arb
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Vecchio 03-12-13, 10:14   #28
IZ5CML
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Re: Low-Band Receive Antennas

Sarebbe "ganzo" anche valutare sistemi per la ricezione... piccoli, da "poeracci" , di chi ovviamente non ha modo di stendere beverages.
In città, in molti vedo, stanno lavorando le bande basse in maniera pseudo-seria, pensiamo per esempio ad una verticale per gli 80m su di un tetto di un condominio, bello piano.. spazio per i radiali, orizzonte in vista.. va bene ! Non c'è verso ! Ma in ricezione sono dolori... spesso anche un semplice pezzo di filo, un dipolo basso.. qlc offre una ricezione migliore.
In quel caso.. quali sono le migliore alternative ? Io ho provato il classico loop in cavo coassiale, ma senza troppo entusiasmo. K9AY e Pennant rischiamo di essere giù piuttosto grosse, soprattutto se uno deve separarle decentemente dall'antenna tx...
__________________
DX ! What else !?
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Vecchio 03-12-13, 10:29   #29
i4ewh
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Re: Low-Band Receive Antennas

Se riesci a far stare sul tetto una K9AY o ancora meglio due a 90° qualcosina senza troppe pretese si rimedia, ma bisogna accontentarsi.

Paolo I4EWH
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Vecchio 03-12-13, 11:16   #30
iw1arb
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Re: Low-Band Receive Antennas

Per zone come la mia, dove il terreno e per lo piu sabbioso e quindi ha una pessima conducibilita' , le antenna a loop chiuso Pennant e DHDL se la cavano abbastanza.
Penso che un sistema di due DHDL bidirezionali potrebbe essere per la mia postazione un buon compromesso .... non pretendendo certo di competere con chi ha beverage di 200 e piu metri.
73 arb
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Vecchio 03-12-13, 22:19   #31
i1fqh
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Re: Low-Band Receive Antennas

Quote:
Originariamente inviata da iw1arb Visualizza il messaggio
Per zone come la mia, dove il terreno e per lo piu sabbioso e quindi ha una pessima conducibilita' , le antenna a loop chiuso Pennant e DHDL se la cavano abbastanza.
Penso che un sistema di due DHDL bidirezionali potrebbe essere per la mia postazione un buon compromesso .... non pretendendo certo di competere con chi ha beverage di 200 e piu metri.
73 arb
Mahh.. bisogna provare.. se hai sabbia sotto comincia con le pennant o con una k9ay con sotto un bel po di filo a terra...(la pennant non risente del terreno)
Devi annullare il rumore..proprio stasera poco fa rumore sulla beverage a nord ZERO...ho collegato una cinquantina di ja di fila.....mistero... era un anno o più che non ne sentivo uno...
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Vecchio 04-12-13, 07:38   #32
iw1arb
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Re: Low-Band Receive Antennas

in direzione 30 gradi abbiamo una DHDL e la sera di sabato e quella di domenica ci hanno permesso di collegare diversi JA anche a noi..
comunque noi abbiamo sia DHDL che Pennant ma stiamo ancora cercando di capire la soluzione x noi ottimale e come ottimizzare tutta la carena di ricezione
iw1arb non  è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 04-12-13, 12:58   #33
i1fqh
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Re: Low-Band Receive Antennas

Quote:
Originariamente inviata da iw1arb Visualizza il messaggio
in direzione 30 gradi abbiamo una DHDL e la sera di sabato e quella di domenica ci hanno permesso di collegare diversi JA anche a noi..
comunque noi abbiamo sia DHDL che Pennant ma stiamo ancora cercando di capire la soluzione x noi ottimale e come ottimizzare tutta la carena di ricezione
La DHDL che avete è amplificata????che schema avete utilizzato...stasera quando rientro ti invio un file interessante.
Passami la tua e.mail

Franco fqh


PS allora devo dire che una 4 sq array HI-Z equivala la beverage da 200 metri.
Risultato ottimo per chi ha poco spazio (basta un giardino di casa.)ma per me insufficente.
Cerco di studiare la 4 sq di w3lpl - lui mi ha detto di essere quasta antenna imbattibile.Sempre meglio delle sue bev.
Vedremo
i1fqh non  è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 20-01-14, 20:46   #34
ik0xez
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Re: Low-Band Receive Antennas

Quote:
Originariamente inviata da i1fqh Visualizza il messaggio
La DHDL che avete è amplificata????che schema avete utilizzato...stasera quando rientro ti invio un file interessante.
Passami la tua e.mail

Franco fqh


PS allora devo dire che una 4 sq array HI-Z equivala la beverage da 200 metri.
Risultato ottimo per chi ha poco spazio (basta un giardino di casa.)ma per me insufficente.
Cerco di studiare la 4 sq di w3lpl - lui mi ha detto di essere quasta antenna imbattibile.Sempre meglio delle sue bev.
Vedremo
Ho letto qualcosa sulla WALLER FLAG che sembra avere buone caratteristiche ma con GAIN-53 db. Chissa se c'è qualcuno che possa darci qualche info in merito a questa interessante antenna ma poco diffusa da noi !
ik0xez non  è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 02-02-14, 10:24   #35
ik0xez
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Re: Low-Band Receive Antennas

Visto che nessuno ha mai provato questa Waller Flag, mi volevo indirizzare verso le Pennant Broadside come ha fatto IV3PRK con risultati certi.
Io purtroppo ho una distanza disponibile di soli 60 metri dove poter mettere 2 pennant in parallelo. Se avessi avuto più spazio da un lato avrei messo 2 DHDL.
Qualcuno ha mai simulato con qualche programmino questa configurazione alle varie distanze ed il lobo che ne viene fuori ?
Certo l'ideale sarebbe avere almeno 90 metri ma a me questo passa il convento!!! Inoltre un confronto in prestazioni con la 4sq array HI-Z.
Rimango in attesa di una cordiale risposta e consiglio.
73 Salvatore IK0XEZ

Ultima modifica di ik0xez; 02-02-14 a 10:59
ik0xez non  è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 05-09-14, 09:11   #36
IN3ASW
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Re: Low-Band Receive Antennas

Sempre riguardo alla Shared Apex Loop di KB7GF, seganalo questi 2 video che riportano una evoluzione dell'antenna :

part 1: http://youtu.be/3LSJLlxbXiM
part 2: http://youtu.be/DRlegDqOXU4

73'
IN3ASW
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Vecchio 06-09-14, 16:29   #37
ik0xez
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Re: Low-Band Receive Antennas

Quote:
Originariamente inviata da IN3ASW Visualizza il messaggio
Sempre riguardo alla Shared Apex Loop di KB7GF, seganalo questi 2 video che riportano una evoluzione dell'antenna :

part 1: http://youtu.be/3LSJLlxbXiM
part 2: http://youtu.be/DRlegDqOXU4

73'
IN3ASW
Bisognerebbe sentire chi l'ha provata almeno per un anno in 160 metri e le prestazioni reali. Gli americani mi sa che in quanto a balle ne dicano tante. A volte mi vengono in mente quei settimanale tipo "l'intrepido" , "Il Monello" dove nelle ultime pagine vi erano quelle pubblicità : Occhiali a Raggi X che permettono di vedere sotto i vestiti! ecc. ecc. hi hi
Staremo a vedere! Se va come dicono penso che si diffonderà a breve .
ik0xez non  è collegato   Rispondi quotando
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