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Antenne e Supporti Area di discussione su tutto ciò che riguarda le antenne e i relativi supporti: dalla autocostruzione, alla teoria di funzionamento, ai vari softwares di modellazione etc. Qui trovate anche i tutorials realizzati in flash in lingua italiana sul noto software di modellazione antenne. Quesiti, discussioni, fotografie, normative relative ai supporti meccanici delle antenne ad uso dei radioamatori.

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Old 27-02-13, 10:45   #1
iz7cdb
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LZA-9-5 Vs. OB9-5 - Simulazione Eznec

E' da tanto che non uso Ez e avendo sentito nominare un nuovo produttore di antenne ho colto l'occasione per togliere un po di ruggine ed analizzare un modello di cui ultimamente si parla tanto.
Si tratta della LZA-9-5 che come vedremo metteremo a confronto con la nota e collaudata OB9-5 della Optibeam.
Le antenne sono concettualmente abbastanza simili e quindi non ci soffermeremo su caratteristiche ormai note come gli elementi isolati dal boom, l'alimentazione mediante linee di trasmissione, il boom quadrato etc. etc.
Ho usato il mio fido Ez in modalità free space, gain in dbd e quindi condizioni ideali.
Ho reperito in rete uno schema di massima della LZA-9-5 e ho riportato tutto nel sw, ho dato una leggerissima ritoccata ai radiatori per 14/18/21 MHz solo per far rientrare l'SWR in banda (i valori di Gain e F/B non subiscono variazioni) e per la linea di trasmissione ho utilizzato un valore di 120OHm; questo valore in realtà è approssimativo dato che non ho dati precisi sulle reali dimensioni della linea di trasmissione stessa anche se, ad occhio, dovrebbero essere quadrangolari 30x10mm con spaziatura 10mm.
Si potrebbe, inoltre, migliorare la segmentazione dei singoli elementi però per iniziare va bene così.
In definitiva quindi possiamo avere un'idea di massima del comportamento di questa nuova realizzazione.
Riporto inizialmente i dati relativi al confronto in free space con la OB9-5 e successivamente la simulazione dell'impedenza di alimentazione all'interno delle bande di frequenza a noi dedicate.

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Allego anche il file in formato txt da rinominare in .ez per chi volesse smanettare.

LZA-9-5 Mod.txt
__________________
73 de Carlo iz7cdb
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Old 27-02-13, 11:18   #2
IZ5CML
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Re: LZA-9-5 Vs. OB9-5 - Simulazione Eznec

E bravo Carlo, penso che interesserà a molti.
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DX ! What else !?
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Old 27-02-13, 13:34   #3
iw7dmh
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Re: LZA-9-5 Vs. OB9-5 - Simulazione Eznec

Grazie Carlo!
Lavoro encomiabile come sempre, avevo provato con MMana ma la cosa si era rivelata impraticabile.
Ho smanettato un po' con il file: a 10 metri dal suolo le cifre sono ancora migliori.
A gennaio avevo contattato Marcello iz7djs il quale mi aveva confermato che l'antenna funziona davvero bene. I numeri che hai pubblicato confermano tutto ed anche i materiali sembrano più che buoni almeno da come si vede in questa galleria di Marcello http://iz7djs.jimdo.com/galleria-antenne/. Da una di queste foto si vede bene anche la linea di alimentazione con realtivo balun.

Il prezzo (470 euro - ultima quotazione di gennaio) non so quanto sia "politicamente" corretto, però se nessuno li ha fermati vuol dire che è così e che ne vale la pena.

Grazie ancora e 73'
IW7DMH

p.s.: come si fa con EZNEC a sovrapporre due diagrammi di irradiazione?
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Old 27-02-13, 17:51   #4
IZ7PDX
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Re: LZA-9-5 Vs. OB9-5 - Simulazione Eznec

Bel lavoro, bravo Carlo, la teoria è un ottimo punto di partenza per valutare le due case produttrici.
Lasciando perdere ogni discorso che riguarda i costi di progettazione di produzione ed eventuali brevetti depositati da parte della OB sono sicuro che difficilmente i materiali impiegati nella LZA siano inferiori di qualità e non credo possano compromettere la durata del sistema nel tempo.
Dalle vostre foto si evince che il lavoro è ben fatto e i rendimenti in aria ripagheranno di certo il "misero" investimento per l'acquisto della LZA.

Tempi duri per la OB e per noi auto-costruttori, decisamente disincentivati a copiare una antenna già esistente, molto meglio portare avanti personalissimi progetti personali.
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Old 07-03-13, 00:39   #5
iz7cdb
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Re: LZA-9-5 Vs. OB9-5 - Simulazione Eznec

Rispondendo a iw7dmh:
Per confrontare 2 patterns bisogna:
1) generare il pattern dell'antenna A (FFPlot) e creare il file traccia "A" (save trace as);
2) passare all'analisi dell'antenna B;
3) generare il pattern dell'antenna B;
4) richiamare il file traccia "A" (add trace);
5) selezionare la traccia "A" o "B".

NB Devo ancora visionare e verificare lo schema inviatomi da un'anima pia... ma se tutto è ok a breve ci sarà anche l'analisi del modello LZA-5-10
__________________
73 de Carlo iz7cdb
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Old 08-03-13, 08:33   #6
iw7dmh
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Re: LZA-9-5 Vs. OB9-5 - Simulazione Eznec

Grazie Carlo!
Ho imparato un'altra funzionalità di EZNec.
Restiamo in attesa della prossima analisi

73'
iw7dmh
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Old 10-03-13, 18:56   #7
IW4EQY
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Re: LZA-9-5 Vs. OB9-5 - Simulazione Eznec

Complimenti a Carlo-cdb per l'ottimo lavoro svolto, ho una domanda per te o per chiunque voglia rispondermi.
Visto che hai analizzato la 9 elementi sarei curioso di sapere quanti elementi sono in uso per ogni banda.
Poi confrontando la LZA9 con LZA10, a parte il boom più corto e l'elemento in più, non riesco a cogliere sostanziali differenze prestazionali, tu/voi mi sapete spiegare cosa non vedo e il senso di due prodotti molto simili (anche nel prezzo)?
Grazie,
73-Massimo
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Old 11-03-13, 08:46   #8
iz7cdb
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Re: LZA-9-5 Vs. OB9-5 - Simulazione Eznec

Sono attivi 2 el. x banda (per i 10/12m il direttore è in comune).
Per il confronto con la 10 el. abbiate pazienza, sono quasi a metà.
__________________
73 de Carlo iz7cdb

Last edited by iz7cdb; 11-03-13 at 09:03.
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Old 11-03-13, 09:57   #9
it9rwb
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Re: LZA-9-5 Vs. OB9-5 - Simulazione Eznec

Quote:
Originally Posted by iz7cdb View Post
Sono attivi 2 el. x banda (per i 10/12m il direttore è in comune).
Per il confronto con la 10 el. abbiate pazienza, sono quasi a metà.
Allora nella LZA-9-5 (9 elementi) abbiamo due elementi per ogni banda.
20-17-15 sono in configurazione radiatore/riflettore, mentre i 12-10 sono in configurazione radiatore/direttore ed hanno il direttore in comune.

Nella LZA-10-5 (10 elementi) abbiamo due elementi per ogni banda.
20-17-15-12 sono in configurazione radiatore/ riflettore, mentre i 10 metri sono in configurazione radiatore/direttore.

Spero chiaro.
Saluti de IT9RWB Carmelo.
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Old 11-03-13, 13:41   #10
IW4EQY
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Re: LZA-9-5 Vs. OB9-5 - Simulazione Eznec

Ottimo Carmelo, sei stato chiarissimo,
quindi se ho capito bene, l'unica differenza tra le due antenne è che cambia la configurazine dei 12m che diventa radiatore/riflettore come 20/17/15m,
ma dal punto di vista delle prestazioni dichiarate dal costruttore non cambia nulla. Quindi? Fà molta differenza essere in configurazione con il riflettore anzichè il direttore? L'unica cosa che noto io che non sono un tecnino e che poterbbe farmi la differenza nella scelta è l'ingombro, avendo la 10elem. un boom di 4m contro i 6m della 9elem.
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Old 15-03-13, 12:15   #11
IZ7QSS
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Re: LZA-9-5 Vs. OB9-5 - Simulazione Eznec

Complimenti Carlo, è davvero un gran bel lavoro.

Se hai voglia di farlo, penso che sia interessante per tutti: riesci a simulare l'antenna con l'aggiunta di un dipolo per i 40m fissato sul boom?

Penso che posizionando un dipolo dei 40m su un punto particolare del boom questo diventi "invisibile" al resto dell'antenna, praticamente non influisce sul lobo. Ovviamente il dipolo deve essere isolato elettricamente e deve avere una sua discesa di cavo d'alimentazione.

magari così la facciamo diventare una antenna 7-30MHZ
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Old 15-03-13, 14:48   #12
IK2XSL
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Re: LZA-9-5 Vs. OB9-5 - Simulazione Eznec

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Originally Posted by IZ7QSS View Post
Complimenti Carlo, è davvero un gran bel lavoro.

Se hai voglia di farlo, penso che sia interessante per tutti: riesci a simulare l'antenna con l'aggiunta di un dipolo per i 40m fissato sul boom?

Penso che posizionando un dipolo dei 40m su un punto particolare del boom questo diventi "invisibile" al resto dell'antenna, praticamente non influisce sul lobo. Ovviamente il dipolo deve essere isolato elettricamente e deve avere una sua discesa di cavo d'alimentazione.

magari così la facciamo diventare una antenna 7-30MHZ
Ciao, ma così non risuona in terza armonica in 21?
Quando tx in 21 mi sa che crea problemi, o sbaglio?
Marco - IK2XSL.
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Old 15-03-13, 16:04   #13
iz7cdb
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Re: LZA-9-5 Vs. OB9-5 - Simulazione Eznec

Purtroppo non è così semplice.
Un eventuale dipolo per i 40m interagirebbe inesorabilmente con la parte di antenna funzionate in 15m stravolgendone le caratteristiche di funzionamento.
Con questo tipo di antenne non è possibile fare modifiche così significative senza riprogettare ex novo tutta la struttura.
__________________
73 de Carlo iz7cdb
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Old 15-03-13, 17:31   #14
IZ7PDX
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Re: LZA-9-5 Vs. OB9-5 - Simulazione Eznec

Se ci vuoi aggiungere un dipolo full o caricato per i 40m fissalo sul mast parallelo al boom della yagi, ottieni quello che vuoi senza de-sintonizzare il resto... (ricorda che il puntamento del DX lo ottieni con 90° di rotazione).

Se poi come me intendi aggiungere tre elementi per i 40m , prima compri nuovo traliccio e poi nuovo boom
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Old 23-05-13, 10:19   #15
it9rwb
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Re: LZA-9-5 Vs. OB9-5 - Simulazione Eznec

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Originally Posted by IZ7QSS View Post
Complimenti Carlo, è davvero un gran bel lavoro.

Se hai voglia di farlo, penso che sia interessante per tutti: riesci a simulare l'antenna con l'aggiunta di un dipolo per i 40m fissato sul boom?

Penso che posizionando un dipolo dei 40m su un punto particolare del boom questo diventi "invisibile" al resto dell'antenna, praticamente non influisce sul lobo. Ovviamente il dipolo deve essere isolato elettricamente e deve avere una sua discesa di cavo d'alimentazione.

magari così la facciamo diventare una antenna 7-30MHZ
A mettere il dipolo dei 40m ci ha pensato il produttore LZANTENNA stesso.

http://lz-yagi-antenna.eu/products/lza-9-6/

73.
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Old 17-07-13, 18:05   #16
it9zzo
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Posts: 21
Re: LZA-9-5 Vs. OB9-5 - Simulazione Eznec

buona sera a tutti, ho letto i vari post in merito alla seguente antenna della LZA, anche perchè sarei seriamente interessato al suo acquisto, desideravo sapere da chi ha avuto modo di usarla come si comporta in termini di resa e se i materiali sono meritevoli (sembrerebbe di si viste le foto), il prezzo sicuramente attira non poco.
vi ringrazio anticipatamente per le info che spero arrivino.
73 cordiali de IT9ZZO
Dario
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Old 10-08-13, 09:27   #17
HRW-staff
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Re: LZA-9-5 Vs. OB9-5 - Simulazione Eznec

da questa discussione è stato tratto un articolo pubblicato sul magazine di appoggio della community:

http://hamradioweb.info/wp/?p=755
HRW-staff non  è collegato   Reply With Quote
Old 10-08-13, 10:23   #18
ik5mej
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Re: LZA-9-5 Vs. OB9-5 - Simulazione Eznec

gm
della 11/7 cosa ne pensate ?? Oltre le 5 gamma, 2 el in 20 e 40, non male vero ?
73 de mej
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