dimensionamento shunt per il DC ground delle antenne

[iw5eij]

Ci diresti gentilmente come hai congegnato il DC ground?
Ho sentito diverse ricette... e sono curioso

[i7phh]

Re: Verticali a confronto

Ci diresti gentilmente come hai congegnato il DC ground?
Ho sentito diverse ricette... e sono curioso

Una quarantina di spire su 12mm diametro filo da 0,8mm smaltato.

[IZ7PDX]

Re: Verticali a confronto

Continuo ad avere dubbi a riguardo della induttanza per il cc del dc.
Come definisci in pratica il valore esatto dell'induttanza, esiste una formula matematica?
In oltre per le antenne multi banda (è questo il nostro caso) la cosa si complica o non cambia nulla ?
Un tempo feci una verticale a stili e bobine intercambiabili per il mio Range Rover, ricordi? In banda 80m bastavano solo 4,5 spire in aria con filo da 2mmq su diametro 40mm , l'impedenza si adattava perfettamente e il rapporto di stazionarie era 1:1, trovai l'esatto valore dell'induttanza in modo sperimentale, per i 40m se ricordo bene dovevano essere 6 le spire.... Sono molto curioso di di saperne di più.


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[i7phh]

Re: Verticali a confronto

Continuo ad avere dubbi a riguardo della induttanza per il cc del dc.
Come definisci in pratica il valore esatto dell'induttanza, esiste una formula matematica?
In oltre per le antenne multi banda (è questo il nostro caso) la cosa si complica o non cambia nulla ?
Un tempo feci una verticale a stili e bobine intercambiabili per il mio Range Rover, ricordi? In banda 80m bastavano solo 4,5 spire in aria con filo da 2mmq su diametro 40mm , l'impedenza si adattava perfettamente e il rapporto di stazionarie era 1:1, trovai l'esatto valore dell'induttanza in modo sperimentale, per i 40m se ricordo bene dovevano essere 6 le spire.... Sono molto curioso di di saperne di più.


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Non deve funzionare come adattatore di impedenza, ma come induttanza di blocco RF e corto alla DC.

Il valore lo trovi sperimentalmente fino a quando con e senza, nulla cambia ai fini dell'impedenza.

Come dicevo prima, con una quarantina di spire su 12mm di diametro, copri tranquillamente fino ai 40m.

Ribadisco che con o senza l'antenna non deve variare la risonanza su nessuna banda.

[iw5eij]

Re: Verticali a confronto

Una delle ricette mi avevano insegnato a proposito di DC ground era quella di avvolgere una bobinetta con un valore di impedenza (wL - dove w sta per omega) che alla frequenza di lavoro più bassa dell'antenna, fosse almeno 10 volte l'impedenza d'antenna (50ohm).

Con questo sistema ho iniettato la CC su un coassiale per alimentare un ausiliario... funzionava.

(perdonate il parziale OT)

[i7phh]

Re: Verticali a confronto

Una delle ricette mi avevano insegnato a proposito di DC ground era quella di avvolgere una bobinetta con un valore di impedenza (wL - dove w sta per omega) che alla frequenza di lavoro più bassa dell'antenna, fosse almeno 10 volte l'impedenza d'antenna (50ohm).

Con questo sistema ho iniettato la CC su un coassiale per alimentare un ausiliario... funzionava.

(perdonate il parziale OT)

Esatto :-)
se fatto bene funziona

[IZ7PDX]

Re: Verticali a confronto

Qui è necessario un approfondimento...

Io ho sempre creduto che l'induttanza di shunt (se pur di valore minimo) accoppiata al polo caldo e freddo in ingresso dell'antenna realizza un filtro passa alto (se la normale risonanza dell'antenna è di poco più alta della frequenza di lavoro voluta essa presenta una piccola reattanza capacitiva che funge da C nel filtro LC) che SEMPRE varia (leggermente in alcuni casi) l'impedenza dell'antenna stessa aumentandola).

Quindi questa induttanza non solo costituisce un passaggio verso terra per la DC.
Spero che qualcuno possa smentire o rafforzare questa mia convinzione!

[i7phh]

Re: Verticali a confronto

Qui è necessario un approfondimento...

Io ho sempre creduto che l'induttanza di shunt (se pur di valore minimo) accoppiata al polo caldo e freddo in ingresso dell'antenna realizza un filtro passa alto (se la normale risonanza dell'antenna è di poco più alta della frequenza di lavoro voluta essa presenta una piccola reattanza capacitiva che funge da C nel filtro LC) che SEMPRE varia (leggermente in alcuni casi) l'impedenza dell'antenna stessa aumentandola).

Quindi questa induttanza non solo costituisce un passaggio verso terra per la DC.
Spero che qualcuno possa smentire o rafforzare questa mia convinzione!

Luigi,
se il valore dell'induttanza di shunt è adeguato, non introduce alcuna variazione di risonanza apprezzabile.

Posso garantire che se fatta bene funziona senza alterare l'antenna e si sente anche ad orecchio come varia il livello di noise con induttanza inserita o disinserita, variando il livello di noise non deve variare il livello del segnale utile anzi deve aumentare per effetto del migliore rapporto S/N.

[IK2XSL]

Re: Verticali a confronto

Una delle ricette mi avevano insegnato a proposito di DC ground era quella di avvolgere una bobinetta con un valore di impedenza (wL - dove w sta per omega) che alla frequenza di lavoro più bassa dell'antenna, fosse almeno 10 volte l'impedenza d'antenna (50ohm).

Con questo sistema ho iniettato la CC su un coassiale per alimentare un ausiliario... funzionava.

(perdonate il parziale OT)

Ciao, in pratica L dev'essere tale per cui 2*3.14*f*L > 500
Con f = la minima di funzionamento dell'antenna, in modo che alle frequenze superiori la reattanza induttiva sia ancora maggiore.

Dato che c'è sempre un accoppiamento capacitivo (anche solo le capacità interspira che inevitabilmente si creano), credo che sia meglio verificare con un minimo di strumentazione se, a una certa frequenza, la L (e relativa C che non vedi) risuonino e diano fastidio all'antenna.

Marco - IK2XSL.

[ik2bcp]

Re: Verticali a confronto

Qui è necessario un approfondimento...

Io ho sempre creduto che l'induttanza di shunt (se pur di valore minimo) accoppiata al polo caldo e freddo in ingresso dell'antenna realizza un filtro passa alto (se la normale risonanza dell'antenna è di poco più alta della frequenza di lavoro voluta essa presenta una piccola reattanza capacitiva che funge da C nel filtro LC) che SEMPRE varia (leggermente in alcuni casi) l'impedenza dell'antenna stessa aumentandola).

Quindi questa induttanza non solo costituisce un passaggio verso terra per la DC.
Spero che qualcuno possa smentire o rafforzare questa mia convinzione!

Luigi,
quello che intendi tu è l'adattamento "elevatore d'impedenza" shunt, comunemente chiamato Hairpin, anche quando non è fatto con una linea che assomiglia ad una forcina (hairpin) ma con una bobina.
Ti rimando a questo mio post:
https://www.hamradioweb.org/forums/sh...rpin#post38150
73 de Guido, ik2bcp

[IZ7PDX]

Re: Verticali a confronto

Ok Gianni, non intendo dire che il tuo approccio non sia valido, unicamente contrasta con la teoria e la pratica che ho riscontrato in passato su testi e nel corso dei miei esperimenti... volevo chiarire i miei dubbi e invidio chi non ne ha e non se ne pone!

Tu parli di 40 spire su 12mm di diametro con filo da 0,8mm smaltato (spire serrate) che corrisponde a un induttanza di circa 6 uH.
Io non ho mai superato valori di 1-1.5 uH per effettuare tale opera di DC ground con induttanze avvolte in aria Ø 40 mm costituite da 4-6 spire di 3 mmq distanziate circa 5 mm e lunghezze di bobina 5-6 cm.
Questi riscontri avuti con antenne per bande da 40M a 160M installati a terra e con discreti ground-plane.
Nel tuo caso potrebbe esserci un implicazione della resistenza di perdita verso terra eccessivamente elevata derivata da antenne con piani di terra poco efficienti?

x Guido, grazie per il contributo, conosco l'elevatore di impedenza Hairpin, lineare o realizzato con un solenoide che sia e non confondo assolutamente le cose.
Presumo tu conosci la differenza tra due sistemi, quindi potresti illustrarmi fisicamente e matematicamente la teoria dell'induttanza di corto circuito per la DC.

E' anche mia prassi, nei casi di mancanza di informazioni, procedere in modo empirico, ma quando bisogna farsi belli tutti sono bravi a teorizzare, in questo caso io mi sento un ignorante e cerco lumi da voi.
Ti assicuro che non è per polemizzare ma solo per colmare una mia eventuale lacuna...

[IZ7PDX]

Re: Verticali a confronto

Ti rimando a questo mio post:
https://www.hamradioweb.org/forums/sh...rpin#post38150
73 de Guido, ik2bcp

Ecco come lo spieghi quì l'adattamento di impedenza con Hairpin LC è fantastico e corrisponde perfettamente alla via facilitata con il software...


Mi daresti la stessa soluzione per lo shunt del DC CC?

x Arturo e staff, a vostra discrezione potreste creare un nuovo argomento in apposita sezione "Dimensionamento dello shunt per il DC ground nelle antenne verticali"

[i7phh]

Re: Verticali a confronto

Ok Gianni, non intendo dire che il tuo approccio non sia valido, unicamente contrasta con la teoria e la pratica che ho riscontrato in passato su testi e nel corso dei miei esperimenti... volevo chiarire i miei dubbi e invidio chi non ne ha e non se ne pone!

Tu parli di 40 spire su 12mm di diametro con filo da 0,8mm smaltato (spire serrate) che corrisponde a un induttanza di circa 6 uH.
Io non ho mai superato valori di 1-1.5 uH per effettuare tale opera di DC ground con induttanze avvolte in aria Ø 40 mm costituite da 4-6 spire di 3 mmq distanziate circa 5 mm e lunghezze di bobina 5-6 cm.

CUT

E' anche mia prassi, nei casi di mancanza di informazioni, procedere in modo empirico, ma quando bisogna farsi belli tutti sono bravi a teorizzare, in questo caso io mi sento un ignorante e cerco lumi da voi.
Ti assicuro che non è per polemizzare ma solo per colmare una mia eventuale lacuna...

Luigi, come già detto, se lo shunt non ha impedenza elevata, contribuisce a variare la risonanza o le perdite. Se hai usato poche spire larghe e spaziate su verticali per frequenze così basse, lo tuo shunt funzionava come trasformatore di impedenza che tutt'altra cosa anche se alla fine funzionava anche come DC ground. Alla fine può anche andare bene in questo modo, ma in quel caso la bobinetta è parte integrante dell'antenna e non un optional.

Noi non abbiamo fatto troppi calcoli, ma siamo andati in via sperimentale fino a quando abbiamo raggiunto lo scopo. Forse non ci hai fatto caso, ma la verticale che abbiamo usato a IQ7ET aveva lo shunt montato.

I valori che io ho fornito, vanno bene fino ai 40m al disotto si deve aumentare l'impedenza.

[HRW-staff]

Re: dimensionamento shunt per il DC ground delle antenne

Questa discussione proviene da un'altra che verteva su altro argomento, e di cui è rimasto il titolo nei replies.
In questa si può continuare a discutere del dimensionamento dello shunt per cortocircuitare la corrente continua nelle antenne che non lo siano già in partenza.

[ik2bcp]

Re: Verticali a confronto

Mi daresti la stessa soluzione per lo shunt del DC CC?

La soluzione te l'hanno già data: mettere un'induttanza, il cui valore della reattanza alla frequenza più bassa è circa 10 volte l'impedenza dell'antenna, è un ottimo compromesso.
Idealmente, perché sia totalmente ininfluente, dovrebbe avere una reattanza (induttanza) infinita, ma il mondo ideale non esiste
Quindi, per un'antenna che scende sino a 7MHz, in parallelo a 50 ohm ci dovrebbe andare un'induttanza che abbia una reattanza di 500 ohm a 7MHz, ovvero: 500 ohm / (2 x pigreco x 7MHz) = 11,368uH che possiamo arrotondare a 12uH
Come puoi vedere dalle due catture dello schermo di Sim Smith, se a ad un carico di 50 ohm perfettamente resistivi metto in parallelo un'induttanza da 12uH, a 7MHz l'impedenza varia pochissimo, diventando 49,53 + j4,69 ohm, pari ad un ROS di 1,09:1; se invece metto in parallelo un'induttanza da soli 1,2uH, l'impedenza diventa 26,34+j24,84 ohm, pari ad un ROS di 2,49:1
Ma a 144MHz, con 1,2uH avrei 49,88+j2,29 ohm, pari ad un ROS di 1,04:1
Spero di essere stato sufficientemente chiaro
73 de Guido, ik2bcp