half wave antenna

[IZ0IEN]

Salve ragazzi,
se cercate documentazione sul web per le antenne a mezz'onda, o half wave antenna, ci sono pochissime informazioni e con le idee ben confuse.

Che ne dite di confrontarci sul tema e sviluppare un thread che racchiuda tutto quello che riguarda le mezz'onde, ma anche i quarti e tutte le lunghezze risonanti utilizzabili ?

Lo zen e l'arte delle verticali, insomma.

Io adesso devo scappare per lavoro, ma volevo proporre la cosa. Conto di scrivere qualcosa più tardi dal frigo

Se ritenete l'idea inutile in quanto siete tutti seguaci di yagi-uda, di ultrabeam o di steppir, lasciatela scivolare nella timeline dei post

A dopo barrato frigo,

Cris IZ0IEN

[IK2SOE]

Re: half wave antenna

Io sarei tendenzialmente un monaco quaddista, temporaneamente nel purgatorio delle verticali e dei dipoli....
Leggerò volentieri, moloto volentieri...

[IZ5CML]

Re: half wave antenna

Beh, la mezzonda non è altro che un dipolo, che, che se ne dica è una soluzione molto interessante per le HF !
Ad averlo, soprattutto sulle bande basse, un bel dipolo verticale..

Si può alimentare nel mezzo, ed allora non ci sono problemi di adattamento, oppure ad un'estremità, realizzando quella che viene chiama "half wave end feed", antenna che va come un dipolo, verticale o orizzontale che sia, ma che ovviamente richiede un valido adattamento d'impendenza per arrivare ai 50 voluti, non facile da realizzare se deve supportare potenze non qrp.

Se parliamo di polarizzazione verticale, un dipolo verticale, non ha niente da invidiare ad una ground plane, con il vantaggio, enorme secondo me, di non richiedere radiali, il sistema è "stand-alone", nessuna perdita per via del piano di terra riportato insufficiente, chiaramente la conduttività del terreno sottostande influisce eccome, ma come per ogni altra antenna, anche orizzontale...
Lo svantaggio maggiore è l'altezza del sistema, doppia rispetto alla solita GP.
Se fino ai 40m è gestibile, sotto diventa molto difficile da realizzare, ed allora si va di raccorciamento o ripiegamento, la "famosa" lazy h, e qui credo che I4LEC avrà qlc da aggiungere....

[i4ewh]

Re: half wave antenna

Anch' io penso che sia un bell' argomento, fra l' altro il discorso dei dipoli verticali è molto interessante e io sarei curioso di sapere cosa dicono i vari MMANA, EZNEC etc a proposito del rendimento dei dipoli verticali interi, caricati o ripiegati (tipo dipolo a meandri), oppure con i cappelli capacitivi alle due estremità. Modellare una serie del genere è un grosso lavoro, lo so...

Paolo I4EWH

[IZ5CML]

Re: half wave antenna

Dicono bene Paolo.

Il dipolo verticale full per i 40m, con estremo basso ad 1m da terra, ingombro verticale quindi 21-22m



Dipolo ripiegato a "C", altezza 13m, lato basso orizzontale a 2m da terra





Il lobo si alza un pò.
Ovviamente su terreno con conduttività bassa, urbano, altrove i numeri cambiano.
Il limite più grosso del C è la larghezza di banda, in 80m sarebbe indispensabile un sistema per commutare qlc cw/ssb.

[I4LEC]

Re: half wave antenna

Pensavo anch'io di postare la soluzione end loaded, ma Enrico mi ha preceduto, allora vi riporto il confronto con il corrispettivo dipolo in orizzontale alla misera altezza di soli 28 metri (il minimo, per non compromettere troppo l'impedenza).
A 20 gradi il guadagno e' lo stesso, a 26 gradi (massimo guadagno della C) il dipolo ha un guadagno superiore di oltre 1 dB, naturalmente a salire agli angoli piu' alti.
p.s. Enrico magari fosse stata la lazy H, per quella ci vuole spazio orizzontale e verticale, si trattava della lazy V, uno dei tanti esperimenti......
Siccome Paolo la C l'ha vista e sentita, gli allego il file mmana.....magari ci fa un pensierino...HI
73, LEC

[IW7EBA]

Re: half wave antenna

Che ne dite di confrontarci sul tema e sviluppare un thread che racchiuda tutto quello che riguarda le mezz'onde, ma anche i quarti e tutte le lunghezze risonanti utilizzabili ?
Lo zen e l'arte delle verticali, insomma.

antenne_i0jx_rev1.pdf

Anche se non è proprio " specifico " End Fed, credo sia inerente, io vi ho trovato molte informazioni utili, su un tema mooolto discusso sul web, ma spesso con qualche pregiudizio e preconcetti sbagliati (io per primo ne avevo)...spero possa tornar utile.

' 73

[IZ0IEN]

Re: half wave antenna

Che ne dite di confrontarci sul tema e sviluppare un thread che racchiuda tutto quello che riguarda le mezz'onde, ma anche i quarti e tutte le lunghezze risonanti utilizzabili ?

Cris IZ0IEN

Arrivo.

Non ho potuto scrivere prima in quanto il laboratorio era un pò affollato di apparati in riparazione

Dunque, io intendevo sviluppare un thread che analizzasse in maniera profonda, per quanto le competenze di tutti possano chi più chi meno aiutare, l'antenna a mezz'onda e la sorellina a un quarto d'onda.

Cominciamo con il modello elettrico di antenna a mezz'onda o dipolo a onda intera, gentilmente preso da un PDF che Wim Telkamp, guru di rec.radio.amateur.antenna, mi inviò tempo fa. Il monopolo a mezz'onda (e anche il dipolo a onda intera) possono essere modellati con un circuito RLC parallelo:



Da quanto mi è dato di capire, per le antenne a mezz'onda la larghezza di banda e l'impedenza di ingresso sono molto più influenzate dal diametro del conduttore che non nel quarto d'onda. Come già sapete, la larghezza di banda è maggiore con diametro maggiore dell'elemento radiante dell'antenna. Un'altra cosa che Wim fa notare è che con il monopolo a mezz'onda è molto più semplice avere l'impedenza di ingresso del radiatore molto superiore all'impedenza verso la terra intesa come RF ground. Siccome l'impedenza di antenna è uguale all'impedenza di ingresso del radiatore più l'impedenza verso terra, ed essendo quest'ultima molto più piccola di Zrad, si può assumere che Zant è praticamente uguale a Zrad, e quindi la mezz'onda è molto meno influenzata dall'impedenza che "vede" verso terra.

La cosa che mi ha sempre affascinato, inoltre, della mezz'onda, è il fatto di non richiedere o quasi un contrappeso. Essendo un'antenna con un'altissima impedenza di ingresso, le correnti al feed point sono minime. Se adattiamo con un circuito LC parallelo la nostra linea a 50 Ohm con il feed point dell'antenna, la corrente di ritorno verso la linea di trasmissione sarà molto piccola della corrente irradiata e conseguentemente non si hanno fenomeni di irradiazione del cavo coassiale. Adattandola stile "ringo" (ossia, con autotrasformatore costituito dall'anello e capacità parassita formata tra il radiatore e l'attacco al mast) la corrente di ritorno prenderà la strada dell'attacco al mast e non del cavo coassiale. A tal proposito è importantissimo evitare lunghezze del mast uguali a (0,5+0,25*n) lambda. Se il mast entra in condizioni di risonanza elettrica viene visto come un percorso a bassa impedenza ohmica per la RF, cambiando tutti i parametri dell'antenna e quindi della rete di adattamento al feed point.
In questi casi è spuntata fuori la leggenda metropolitana che la mezz'onda, o meglio "la ringo", andava male; in queste condizioni è impossibile farla lavorare in modo che l'adattamento alla linea di trasmissione sia accettabile.

My 2 cents per quel poco che so, ma ci sarebbe molto da scrivere, suppongo

Cris IZ0IEN

[IT9BLB]

Re: half wave antenna

Dicono bene Paolo.

Il dipolo verticale full per i 40m, con estremo basso ad 1m da terra, ingombro verticale quindi 21-22m

Ciao Enrico,
a parità di dimensioni fisiche, sarebbe interessante comparare questo
dipolo con la configurazione di semplice verticale 1/2 onda.
Non dovrebbero esserci differenze macroscopiche ma, forse, il lobo
di radiazione potrebbe risultare un pelino più basso.
Lo scorso inverno mi sono tolto la curiosità di provare quest'ultima
mettendo un semplice sistema di adattamento alta->bassa impedenza
alla base di una verticale 1/4 onda per gli 80m, e devo dire di esserne
rimasto particolarmente soddisfatto.

Joe/BLB

[IZ5CML]

Re: half wave antenna

Ciao Enrico,
a parità di dimensioni fisiche, sarebbe interessante comparare questo
dipolo con la configurazione di semplice verticale 1/2 onda.
Non dovrebbero esserci differenze macroscopiche ma, forse, il lobo
di radiazione potrebbe risultare un pelino più basso.
Lo scorso inverno mi sono tolto la curiosità di provare quest'ultima
mettendo un semplice sistema di adattamento alta->bassa impedenza
alla base di una verticale 1/4 onda per gli 80m, e devo dire di esserne
rimasto particolarmente soddisfatto.

Joe/BLB

Molto interessante Joe, si può provare e sarebbe anche molto più comoda l'alimentazione alla base.. ed inoltre, facile da rendere bibanda, con un relè uno scambia sistema d'adattamento/diretto, ma che sistema hai usato ?
In quanto non è semplice adattare l'alta impedenza di un sistema del genere, soprattutto se deve reggere potenza, e senza introdurre perdite importanti.
Facci sapere !

[IT9BLB]

Re: half wave antenna

Molto interessante Joe, si può provare e sarebbe anche molto più comoda l'alimentazione alla base.. ed inoltre, facile da rendere bibanda, con un relè uno scambia sistema d'adattamento/diretto, ma che sistema hai usato ?
In quanto non è semplice adattare l'alta impedenza di un sistema del genere, soprattutto se deve reggere potenza, e senza introdurre perdite importanti.
Facci sapere !

Onestamente alla versione bibanda non ci ho pensato perchè in contest
i 40 e gli 80 lavorano quasi sempre contemporaneamente, oltre al fatto
che IMO "meno relay ci sono, MOLTO meglio è"

Per l'adattamento posso dirti di non avere avuto nessuna difficoltà,
visto che avevo già fatto esperienza con le 5/8 in 20m con simili
esigenze. E' il classico induttore, in serie (verso terra) all'elemento
radiante con capacità in parallelo. Prelievo a bassa impedenza
da "pinzare" in fase di taratura. Non ricordo i valori ma dovrei
averli appuntati da qualche parte.
Per trovare i valori: roller inductor e "bottiglione" russo (flea market
Friedrichshafen) e due minuti di tempo

[IZ5CML]

Re: half wave antenna

Onestamente alla versione bibanda non ci ho pensato perchè in contest
i 40 e gli 80 lavorano quasi sempre contemporaneamente, oltre al fatto
che IMO "meno relay ci sono, MOLTO meglio è"

Per l'adattamento posso dirti di non avere avuto nessuna difficoltà,
visto che avevo già fatto esperienza con le 5/8 in 20m con simili
esigenze. E' il classico induttore, in serie (verso terra) all'elemento
radiante con capacità in parallelo. Prelievo a bassa impedenza
da "pinzare" in fase di taratura. Non ricordo i valori ma dovrei
averli appuntati da qualche parte.
Per trovare i valori: roller inductor e "bottiglione" russo (flea market
Friedrichshafen) e due minuti di tempo

Interessante Joe, vabbè, il commutatore può essere anche manuale, uno va lì e "stock!", ovviamente per impieghi meno stressanti come contest... daltronde la facilità nel trasformare una verticale 1/4 lambda per gli 80m in una mezzonda in 40m, fa venire voglia...
Immagino che MMANA, possa calcolare anche i valori di L e C necessari, ma da quel punto di vista lo conosco poco, lascio la palla ad altri...
Intervento di Joe davvero decisivo...

[IT9BLB]

Re: half wave antenna

Interessante Joe, vabbè, il commutatore può essere anche manuale, uno va lì e "stock!", ovviamente per impieghi meno stressanti come contest...

Io considero solo impieghi altamente stressanti

daltronde la facilità nel trasformare una verticale 1/4 lambda per gli 80m in una mezzonda in 40m, fa venire voglia...

Sante parole!

Immagino che MMANA, possa calcolare anche i valori di L e C necessari, ma da quel punto di vista lo conosco poco, lascio la palla ad altri...

Non posso esserti utile....
Da una vecchia utility che mi ritrovo sulla pen-drive, dovremmo
essere intorno a questi valori:
F = 7,100 MHz
per uno stilo lungo 20,09m
con diametro medio 25mm
C = 50 pF
L = 10,4 MicroHenry

Intervento di Joe davvero decisivo...

Al limite dell'empirico e puramente radioamatoriale.... altrimenti mi
chiedono con quale strumentazione il CNR ha ratificato le mie stupidaggini

A parte gli scherzi, vediamo se viene fuori una simulazione per
comparare i due sistemi radianti; giusto per cultura personale.

Joe/BLB

[IZ5CML]

Re: half wave antenna

A parte gli scherzi, vediamo se viene fuori una simulazione per
comparare i due sistemi radianti; giusto per cultura personale.

Ho provato, ma sono uguali, identici, non posto niente in quanto, un conduttore lungo mezzonda, verticale, con il vertice basso a 50cm da terra, che lo alimenti al centro, o all'estremità bassa, ha lo stesso lobo, identico, cambia ovviamente l'impedenza.
Ma non è detto che sia corretto...