WSJT in HF, ha senso?

[ik8nbe]

Joe H. Taylor, K1JT, premio nobel per la fisica nel 1993 per la scoperta di un nuovo tipo di pulsar, ha sviluppato programmi open-source per la comunicazione attraverso segnali digitali estremamente deboli e/o al di sotto della soglia 'udibile'.

Tutti conosciamo i vari software di questo tipo, come WSJT, WSJT-X, ed altri, che K1JT ha messo a disposizione della comunità radioamatoriale. Questi software nascono con lo scopo primario di sfruttare alcuni fenomeni e modalità operative quali EME, meteor scatter, scatter ionosferico, scie meteoriche, per le bande VHF & Up.

La mia riflessione è questa. Se questi programmi sono stati ideati per gli scopi sopra indicati, mi chiedo, e chiedo a voi, ha senso utilizzare gli stessi in HF? Io trovo che sia una cosa inutile.

Se si prova a fare ascolto sulle frequenze designate per questo tipo di attività digitale, si constata che i segnali sono perfettamente udibili (e come se sono udibili i segnale di 9 e oltre), quindi, secondo me, non ha alcuna utilità/senso fare qso in tal modo piuttosto che in fonia: ci si collegherebbe lo stesso! Eh già, c'è poi l'aspetto 'sperimentativo'. Ma dov'è la sperimentazione? Piuttosto, in V/U/SHF la cosa acquista tutto un altro senso!

73 e Buon Anno!

Mik.

[IZ5CML]

Re: WSJT in HF, ha senso?

Bella domanda la tua, ha senso o meno ?
Non uso quei modi digitali in HF, ma vedo che sono sempre più diffusi.
Di primo acchito ti direi di no, non ha nessun senso, visto che si riesce a fare qso in ssb o in cw in quelle condizioni, però vedendo spot sul clx o articoli a proposito, ho notato di aperture abbastanza insolite, non so.. per esempio adesso alle 22 locali in 17m con il NA, quando invece in ssb e cw è deserto, la banda è "chiusa".

Infatti, io e non solo, mi sono sempre immaginato che quando la "coperta" si scopre, la banda si chiude, puoi avere anche 6 monogamme accoppiate e la miglior location, ma se lo strato F si "buca" il segnale si perde nello spazio profondo e buonanotte.
E' sempre così ? Ecco, magari l'uso di quei modi può aiutarci a capire se è davvero così oppure se ci sono delle condizioni marginali che con i modo tradizionali non si riescono a sfruttare.
Interessante.

Quanti lo usano in questa ottica ? Tralasciamo...

[i4ewh]

Re: WSJT in HF, ha senso?

Se questi programmi sono stati ideati per gli scopi sopra indicati, mi chiedo, e chiedo a voi, ha senso utilizzare gli stessi in HF?

Ho fatto ascolto anch'io, giusto per provare il nuovo modo di emissione, e ho visto che veniva usato in 20 metri per fare QSO fra europei. Magari era tutta gente alle prime armi che faceva collegamenti di prova, però i segnali erano tranquillamente da SSB, molto al di sopra del livello di rumore, così mi sono posto la stessa domanda. Forse gli operatori si devono ancora impratichire, o forse qualcuno non ha capito bene come si usa il giocattolo, chissà.

Paolo I4EWH

[i7csb]

Re: WSJT in HF, ha senso?

Ho fatto le stesse vostre considerazioni, poi ho fatto qualche qso in 6 mt. usando JT65, alchè ho pensato che poteva essere utile usare il JT65 in 80 per recuperare il gap di un misero dipoletto, prime prove e ascolti molto interessanti di stazioni DX che normalmente faccio fatica ad ascoltare, poi è sorto un problema, dappertutto leggo che bastano pochi W per fare qso ( e ci credo ), ma appena appare la stazione DX, vengo regolarmente schiacciato da mega stazioni, che proprio la bassa potenza non sanno cosa sia, noto che questo modo digitale attira molte stazioni dx, complice la bassa propagazione, ma che comunque è un po' una moda.

[ik8nbe]

Re: WSJT in HF, ha senso?

Eh si, caro Michele, ben letto...è un pò una moda, dici bene, io ho iniziato a fare le prime 'sperimentazioni' con il WSJT diversi anni fa in VHF, quando c'era solo questo come programma disponibile, ci ho messo un pò a capire come funzionava e se funzionava, a dire il vero qualche cosa mi è ancora oscura, questi software hanno grandi potenzialità.

L'utilizzo in HF forse potrebbe essere giustificato in particolare sulle bande basse, soprattutto in questo periodo di magre aperture propagative, in effetti sono daccordo con te e Enrico su questo, semprechè ci si attenga al 'low power', i 'pochi watt' sufficienti a fare qso, per dare modo a tutti di poter fuire al meglio di queste modalità di collegamento digitale, ma purtroppo non è così.

73!

[IT9BLB]

Re: WSJT in HF, ha senso?

Mi è doverosa una premessa: che piaccia o no, il "senso" in un hobby è una cosa assolutamente individuale e l'odierno "arcipelago radio" offre così innumerevoli opzioni e sfaccettature che è molto difficile porvi limiti, standard e logiche.
Io per primo ritengo priva di senso (il mio senso) l'attivazione di laghi, castelli, chiese e amenità varie, pur avendo assoluto rispetto per chi ci si dedica con grande impegno e passione. Dal mio canto però, considero sensato (secondo il mio senso) stare 48 ore ad abbaiare "CQ CONTEST", facendo girare all'impazzata il contatore dell'energia elettrica, per collezionare una serie di rapporti spesso stupidamente prevedibili e standardizzati.

Venendo al caso specifico, secondo il mio personalissimo metro, tolta la sana curiosità ben citata da Paolo EWH e che mi ha sempre portato a provare almeno una volta TUTTO ciò che il nostro settore propone da 45 anni a questa parte, mi associo a ritenere privo di senso (il mio senso) un simile utilizzo di questo modo di emissione in onde corte. Aggiungo di più: la mia prima passione in radio, le bande V-U-SHF e, specificamente, la notevole attività svolta per decenni in Meteor Scatter, SSB e CW, è stata fortemente violentata dall'arrivo e dalla generale adozione del WSJT. L'idea di "far fare" a un PC e al suo software un QSO fino a quel punto fra i più affascinanti, coinvolgenti e appaganti per uno specialista di quelle frequenze, mettendoci quasi solamente panza e presenza, mi ha fortemente demoralizzato e demotivato. L'assoluta sincronia dei tempi fra le stazioni, la decodifica che "pesca" all'interno di una lista pre-compilata di nominativi e, a meno del RIT, la quasi totale inutilità dell'operatore, mi diedero una sonora mazzata che smaltii (parzialmente) solo dopo qualche anno accettando la conversione forzata al digitale. Questo però portò via con se l'adrenalina, l'eccitazione e il fascino di sentire con le orecchie, con il cervello e con la pelle il burts, lo scattering di trilli di CW ad alta velocità piuttosto che la voce umana pompata dallo scattering, che inizia all'improvviso e, mentre si sta con il fiato sospeso, cessa in modo altrettanto occasionale.
Non parliamo poi del Moonbounce (EME).... Vogliamo mettere i peli che si rizzano e cadono dalle braccia ascoltando il proprio segnale CW che arriva sulla luna e torna a casa con il tipico delay, in confronto al segnale digitale, pur sempre affascinante ma privo di anima e operatività?
Il mio senso stava tutto li. Ora, le poche volte che, in crisi d'astinenza da stelle, decido di fare un poco di MS, mi faccio fare qualche QSO dal software, ascoltando i burst con i caratteristici toni WSJT, lo metto a log più o meno soddistatto e continuo a rimuginare sul senso di quel collegamento che sento non più appartenermi.

Scusandomi per la prolissità, l'applicazione su frequenze elevate che, fisiologicamente, non permettono collegamenti oltre certe distanze, mi porta a trovare ancora il famoso "senso" di cui parla Michele nel suo messaggio di apertura del confronto di opinioni.
L'applicazione in onde corte, frequenze in cui i limiti del QSO sono dettati da parametri variabili ma non definitivamente ostativi, mi fa perdere il "senso" di un impiego che vada oltre la prova per vedere di cosa si tratti.
In tutto ciò, ribadisco quanto premesso: il "senso" in un hobby è una cosa assolutamente individuale, quindi ben venga qualsiasi tipologia di sana e corretta attività radio. A ciascuno la propria fetta di HAM!

Buon anno!
Joe/BLB

[ik8nbe]

Re: WSJT in HF, ha senso?

Ciao Joe BLB e buon anno anche a te,
in effetti il tuo pensiero non fà una grinza, anzi, per certi versi è, per così dire, 'integralista' anche per l'uso del WSJT in Vhf and Up. Certamente l'utlizzo di un software al posto delle consuete e princiapli modalità di emissione (CW e SSB) portano quella nota di freddezza che tu citi ma le Vhf e superiori non hanno quella frequentazione (e caratteristiche propagative) tipica delle HF e pertanto l'utilizzo del digitale potrebbe essere un modo di sopperire a questa mancanza.

Purtroppo non ci sono stati altri interventi che avrebbero messo sul piatto ulteriori pensieri su quello che era l'avvio di questa discusione e consentire quindi di avere un respiro più ampio su cui eventualmente disquisire.
Il mio pensiero sulla cosa più o meno lo conoscete già, aspetto (aspettiamo) il contributo di altri che mi/ci consenta di arrivare a qualche conclusione.

73 a tutti, Mik.

[i4ewh]

Re: WSJT in HF, ha senso?

Ops! Tutto preso dai preparativi del cenone ho dimenticato completamente questo thread. In effetti ci sarebbero diverse cose che vorrei capire, fra cui la capacità dei nuovi modi digitali di "bucare" il QRM fisso a 9 prodotto dai vari TV al plasma, alimentatori cinesi ecc.

Paolo I4EWH

[IZ5CML]

Re: WSJT in HF, ha senso?

Non sono poche ormai le spedizioni e le attività di "basso profilo" (il politically correct è morto) che sottraggono molto tempo a cw ed ssb per il JT65, in questi giorni T2TT se ne sta solo in JT65... giustificando la cosa con le "terribol condiscion" (ed io lo dico sempre, comprate buon olio extravergine di oliva italiano per condire !), condizioni terribili che però non impediscono al buon Antoine di arrivare da Rotuma in 17m in cw ed anche in ssb, ormai modi da antichi !

Che brutta piega che stiamo a prendere, anzi... proprio una cresta !

[IZ5CML]

Re: WSJT in HF, ha senso?

Anche S79Z.... il contagio si diffonde !

[IZ5CML]

Re: WSJT in HF, ha senso?

Ok, per me da oggi si chiamerà Mongolo65, scherzi a parte, anni fa, per settimane vedendo i primii spot in JT65 ho creduto fosse un call speciale della Mongolia, quindi nomignolo non mi pare più adatto, si sa noi toscani diamo soprannomi a tutto/i..

[IK2SOE]

Re: WSJT in HF, ha senso?

Ok, per me da oggi si chiamerà Mongolo65, scherzi a parte, anni fa, per settimane vedendo i primii spot in JT65 ho creduto fosse un call speciale della Mongolia, quindi nomignolo non mi pare più adatto, si sa noi toscani diamo soprannomi a tutto/i..

[IZ5CML]

Re: WSJT in HF, ha senso?

Tornando sull'argomento, assisto, almeno per me, alla prima stagione ES in 50mhz dove assolutamente i "qso" fatti in JT65 o similari, sono la maggioranza, la banda è piena zeppa di questi segnali lamentosi, in cw ed ssb le stazioni scarseggiano, il cluster è tutto un brulicare di spot di gente entusiasta che ha collegato il primo JA in 6m in JT..

Su Facebook, dove molti di noi om hanno, per forza di cose, in amicizia altri OM, leggevo qlc giorno fa un post di un noto OM africano, che diceva pressappoco così, postando la schermata del proprio pc "tornato a casa dal lavoro, guardate quanti JA ho collegato stamani in 6m".

Che vi devo dire, trovo che questa non sia radio, o quanto meno, quelli non sono qso, sono informazioni utili ed affascinanti, che permettono di scoprire quante aperture "marginali" ci sono, ma non vedo cosa ci sia di collegamento bilaterale nel tenere tutto il giorno radio e pc accesi che autonomamente si scambiano "ping" con altri pc e radio in giro per il mondo.

Non voglio fare il puritano e nemmeno quello che "i qso io li faccio in cw ed ssb e contano di più !", non partecipo nemmeno attivamente al Dxcc o al "ciallenge", quindi che vi devo dire.. ma ritengo che alle cose ci sia un limite, così come non è uguale guardare un buon programma di aerobica in poltrona in 4k, rispetto a farla fisicamente in prima persona.

Poi ognuno si soddisfa come può.. ma che tristezza.

[IZ5DKJ]

Re: WSJT in HF, ha senso?

Eddai Enrico,
con questio modo mongolo facciamo divertire un pò i PC di stazione ..

[IZ5CML]

Re: WSJT in HF, ha senso?

Eddai Enrico,
con questio modo mongolo facciamo divertire un pò i PC di stazione ..

Si divertono più su Uporn...